La Guadalupana: tres imágenes en una.

Entrevista con Tucker Carlson.

Vladimir Putin respondió a las preguntas de Tucker Carlson, periodista y fundador de la plataforma de vídeos Tucker Carlson Network.

Kremlin de Moscú.

T. Carlson (traducido): Señor Presidente, muchas gracias.

El 24 de febrero de 2022, usted se dirigió a su país y a su nación cuando comenzó el conflicto en Ucrania. Usted dijo que actúa porque ha llegado a la conclusión de que, con la ayuda de la OTAN, Estados Unidos puede lanzar un ataque sorpresa, un ataque contra su país. Para los estadounidenses, esto es como paranoia.

¿Por qué cree que Estados Unidos podría asestar un golpe inesperado a Rusia? Cómo llegó a esta conclusión?

Vladimir Putin: La cuestión no es que Estados Unidos fuera a asestar un golpe inesperado a Rusia y nunca lo dije así.

¿Estamos en un programa de talk show (entretenimiento) o estamos teniendo una conversación seria?

T. Carlson: Esta es una cita maravillosa. Gracias.

Estamos teniendo una conversación seria.

Vladimir Putin: Tu educación básica es historia, hasta donde tengo entendido, ¿verdad?

T. Carlson: Sí.

Vladimir Putin: Entonces me permitiré –sólo 30 segundos o un minuto– exponer un poco de contexto histórico. ¿Te importa?

T. Carlson: Por favor, por supuesto.

Vladimir Putin: Veamos, ¿cómo comenzaron nuestras relaciones con Ucrania? ¿De dónde viene, Ucrania?

El estado ruso comenzó a unirse como centralizado en 862, este se considera el año de la creación del estado ruso - 862, cuando los novgorodianos - hay una ciudad de Novgorod en el noroeste del país - invitaron al príncipe Rurik de Escandinavia , de los varegos, para reinar. 

En 1862, Rusia celebró el 1000⁰ aniversario de su condición de Estado, y en Novgorod hay un monumento dedicado al 1000⁰ aniversario del país.

En 882, el sucesor de Rurik, príncipe Oleg, que esencialmente sirvió como regente del hijo pequeño de Rurik, pues Rurik ya había muerto en ese momento, llegó a Kiev. Sacó del poder a dos hermanos que, aparentemente, alguna vez fueron miembros del escuadrón de Rurik, y así Rusia comenzó a desarrollarse, teniendo dos centros: en Kiev y Novgorod.

La siguiente fecha muy significativa en la historia de Rusia es el año 988. Este es el bautismo de Rusia, cuando el príncipe Vladimir, bisnieto de Rurik, bautizó a Rusia y aceptó la ortodoxia, el cristianismo oriental. A partir de ese momento, el Estado ruso centralizado comenzó a fortalecerse. ¿Por qué? Un territorio único, vínculos económicos únicos, un idioma y, después del bautismo de Rusia, una fe y el poder del príncipe. Comenzó a tomar forma un Estado ruso centralizado.

Pero por diversas razones, después de la introducción del derecho de sucesión al trono - también en la antigüedad, la Edad Media - por Yaroslav el Sabio, un poco más tarde, después de su fallecimiento, la sucesión al trono fue compleja, no se transmitía directamente del padre al hijo mayor, sino del difunto príncipe a su hermano y luego a sus hijos en diferentes direcciones. 

Todo esto condujo a la fragmentación de Rusia, un estado único que comenzó a tomar forma como uno solo. Esto no tiene nada de especial; lo mismo sucedió en Europa. 

Pero el fragmentado Estado ruso se convirtió en presa fácil del imperio que una vez creó Genghis Khan. Sus sucesores, Batu Khan, llegaron a Rusia, saquearon casi todas las ciudades y las destruyeron. 

La parte sur, donde Kiev se encontraba, por cierto, algunas otras ciudades, simplemente perdieron su independencia, y las ciudades del norte conservaron parte de su soberanía. Pagaron tributo a la Horda, pero conservaron parte de su soberanía. Y entonces comenzó a tomar forma un único Estado ruso con su centro en Moscú.

La parte sur de las tierras rusas, incluida Kiev, comenzó a gravitar gradualmente hacia otro "imán", hacia el centro que se estaba formando en Europa. Este era el Gran Ducado de Lituania. Incluso se le llamó lituano-ruso, porque los rusos constituían una parte importante de este estado. Hablaban ruso antiguo y eran ortodoxos.

Pero luego se produjo una unificación: la unión del Gran Ducado de Lituania y el Reino de Polonia (católica - mío). Unos años más tarde, se firmó otra unión en el ámbito espiritual y algunos sacerdotes ortodoxos se sometieron a la autoridad del Papa. Así, estas tierras pasaron a formar parte del estado polaco-lituano.

Pero durante décadas, los polacos se han comprometido a reasimilar a esta parte de la población: introdujeron su idioma allí, comenzaron a introducir la idea de que no son del todo rusos, que como viven al límite (okraina - mio) , son ucranianos. Inicialmente, la palabra "ucraniano" significaba que una persona vive en las afueras del estado, "en el borde", o, de hecho, se dedica al servicio fronterizo. No se refería a ningún grupo étnico en particular.

Así que los polacos hicieron todo lo posible para polonizar y, en principio, trataron esta parte de las tierras rusas con bastante dureza, si no con crueldad. Todo esto llevó a que esta parte de las tierras rusas comenzara a luchar por sus derechos. Y escribieron cartas a Varsovia, exigiendo que se respetaran sus derechos, para que enviaran gente aquí, incluso a Kiev...

T. Carlson: ¿Cuándo sucedió esto y en qué años?

Vladimir Putin: Esto fue en el siglo XIII.

Ahora les contaré lo que pasó después y les daré las fechas para que no haya confusión.

Y en 1654, un poco antes incluso, la gente que tomó el poder en esta parte de las tierras rusas, se volvió hacia Varsovia, repito, exigiendo que les enviaran personas de origen ruso y de fe ortodoxa. Y cuando Varsovia, en principio, no les respondió nada y prácticamente rechazó estas demandas, comenzaron a recurrir a Moscú para que Moscú los acogiera.

Para que no penséis que se me ocurrió algo, os daré estos documentos...

T. Carlson: No creo que esté inventando nada, no.

Vladimir Putin: Y, sin embargo, estos son documentos del archivo, copias. Aquí hay cartas de Bohdan Khmelnitsky, entonces el hombre que controlaba el poder en esta parte de las tierras rusas que ahora llamamos Ucrania. Escribió a Varsovia exigiendo respeto por sus derechos y, tras ser rechazado, comenzó a escribir cartas a Moscú pidiéndole que los tomara bajo la mano dura del zar de Moscú. Aquí [en la carpeta] hay copias de estos documentos. Os los dejo como buen recuerdo. Hay una traducción al ruso, luego la traducirá al inglés.

Rusia no estuvo de acuerdo en aceptarlos de inmediato, porque asumió que comenzaría una guerra con Polonia. Aún así, en 1654, el Zemsky Sobor, que era un órgano representativo del poder del antiguo estado ruso, tomó una decisión: y esta parte de las tierras de la antigua Rusia pasó a formar parte del reino moscovita.

Como era de esperar, comenzó la guerra con Polonia. Esto duró 13 años y luego se concluyó una tregua. Y justo después de la firma de esta ley de 1654, 32 años después, en mi opinión, se concluyó la paz con Polonia, la “paz eterna”, como se decía entonces. Y estas tierras, toda la margen izquierda del Dnieper, incluida Kiev, pasaron a Rusia, y toda la margen derecha del Dnieper permaneció en manos de Polonia.

Luego, durante la época de Catalina II, Rusia devolvió todas sus tierras históricas, incluidos el sur y el oeste. Todo esto continuó hasta la revolución. Y antes de la Primera Guerra Mundial, aprovechando estas ideas de ucranización (reasimilacion - mio), el Estado Mayor austriaco comenzó a promover muy activamente la idea de Ucrania y la ucranización. Todo está claro por qué: porque en vísperas de la guerra mundial, por supuesto, existía el deseo de debilitar a un enemigo potencial, existía el deseo de crear condiciones favorables en la zona fronteriza. Y esta idea, una vez nacida en Polonia, de que las personas que viven en este territorio no son enteramente rusas, sino supuestamente un grupo étnico especial, los ucranianos, comenzó a ser promovida por el Estado Mayor austríaco.

En el siglo XIX también surgieron teóricos de la independencia de Ucrania, que hablaban de la necesidad de la independencia de Ucrania. Pero, es cierto, todos estos "pilares" de la independencia de Ucrania dijeron que debería tener muy buenas relaciones con Rusia, e insistían en ello. Sin embargo, después de la revolución de 1917, los bolcheviques intentaron restaurar la condición de Estado y estalló una guerra civil, incluida [la guerra] con Polonia. En 1921 se firmó una paz con Polonia, según la cual la parte occidental, en la margen derecha del Dnieper, volvería a pertenecer a Polonia.

En 1939, después de que Polonia colaborara con Hitler, y Polonia colaboró con Hitler, Hitler propuso (tenemos todos los documentos en los archivos) concluir la paz con Polonia, un tratado de amistad y alianza, pero exigió que Polonia le devolviera a Alemania algo llamado el Corredor de Danzig, que conectaba la mayor parte de Alemania con Königsberg y Prusia Oriental. Después de la Primera Guerra Mundial, esta parte del territorio fue entregada a Polonia y la ciudad de Dsnzig se convirtió en Gdansk. Hitler les pidió que se rindieran pacíficamente, pero los polacos se negaron. Sin embargo, colaboraron con Hitler y juntos comenzaron a dividir Checoslovaquia.

T. Carlson: ¿Puedo preguntar? Usted dice que partes de Ucrania han sido en realidad tierras rusas durante cientos de años. ¿Por qué no los aceptó cuando asumió la presidencia, hace 24 años? Si ya tenían armas. ¿Por qué esperó tanto entonces?

Vladimir Putin: Se lo diré luego, ya estoy terminando esta información histórica. Quizás sea aburrido, pero explica muchas cosas.

T. Carlson: No es aburrida, no.

Vladimir Putin: Bueno, genial. Entonces me alegra mucho que lo hayas apreciado tanto. Muchas gracias.

Entonces, antes de la Segunda Guerra Mundial, cuando Polonia colaboró ​​​​con Alemania, se negó a cumplir con las demandas de Hitler, pero aún así participó con Hitler en la división de Checoslovaquia, pero como no abandonó el corredor de Danzig, los polacos todavía lo reforzaron, jugaron demasiado duro y eso obligó a Hitler a comenzar la Segunda Guerra Mundial, que comenzó con ellos. ¿Por qué comenzó la guerra el 1 de septiembre de 1939 desde Polonia? Porque Polonia resultó ser intratable. Hitler no tuvo otra opción a la hora de implementar sus planes, que empezar por Polonia.

Por cierto, la Unión Soviética (leí documentos de archivo) se comportó con mucha honestidad y pidió permiso a Polonia para enviar sus tropas para ayudar a Checoslovaquia. Pero por boca del entonces Ministro de Asuntos Exteriores de Polonia se dijo que incluso si los aviones soviéticos volaran hacia Checoslovaquia a través del territorio de Polonia, serían derribados sobre el territorio de Polonia. No importa. Pero lo importante es que comenzó la guerra y ahora la propia Polonia se convirtió en víctima de la política que siguió hacia Checoslovaquia.

Según los protocolos Molotov-Ribbentrop, parte de estos territorios pasaron a Rusia, incluida Ucrania occidental. Rusia, bajo el nombre de Unión Soviética, regresó así sus territorios históricos.

Después de la victoria en la Gran Guerra Patria, como le decimos, esto es la Segunda Guerra Mundial, todos estos territorios finalmente fueron asignados a Rusia, a la Unión Soviética. Y Polonia, como compensación, debe suponerse, recibió territorios occidentales, originalmente alemanes: la parte oriental de Alemania, parte de las tierras, estas son las regiones occidentales de Polonia en la actualidad. Y, naturalmente, nuevamente les devolvieron el acceso al Mar Báltico, nuevamente regresaron a Danzig, que comenzó a llamarse en polaco Gdansk. Así se desarrolló esta situación.

Durante la formación de la Unión Soviética, ya en 1922, los bolcheviques comenzaron a formar la URSS y crearon la Ucrania soviética, que hasta ahora no existía en absoluto.

T. Carlson: Así es.

V. Putin: Al mismo tiempo, Stalin insistió en que estas repúblicas que se estaban formando debían incluirse como entidades autónomas, pero por alguna razón el fundador del estado soviético, Lenin, insistió en que tenían derecho a separarse de la Unión Soviética. Y, también por razones desconocidas, dotó a la emergente Ucrania soviética de tierras, personas que vivían en estos territorios, incluso si nunca antes se habían llamado Ucrania; por alguna razón, durante su formación, todo esto fue "agregado" a la RSS de Ucrania, incluida toda la región del Mar Negro, que fue adquirida durante la época de Catalina II y, de hecho, nunca tuvo ninguna relación histórica con Ucrania.

Incluso si recordamos, volvamos a 1654, cuando estos territorios regresaron al Imperio Ruso, había tres o cuatro regiones modernas de Ucrania, no había ninguna región del Mar Negro allí. Simplemente no había nada de qué hablar.

T. Carlson: ¿En 1654?

Vladimir Putin: Sí, exactamente.

T. Carlson: Tiene conocimientos enciclopédicos. ¿Pero por qué no habló de esto durante los primeros 22 años de su presidencia?

V. Putin: Entonces, la Ucrania soviética recibió una gran cantidad de territorios que nunca tuvieron nada que ver con ella, principalmente la región del Mar Negro. Érase una vez, cuando Rusia los adquirió como resultado de las guerras ruso-turcas, se los llamó Novorossiya. Pero no es importante. Lo importante es que Lenin, el fundador del Estado soviético, creó Ucrania exactamente así. Y durante muchas décadas, la RSS de Ucrania se desarrolló como parte de la URSS, y los bolcheviques, también por razones desconocidas, se dedicaron a la ucranización. No sólo porque había inmigrantes de Ucrania en el liderazgo de la Unión Soviética, sino que en general existía esa política: se llamaba "enraizamiento". Esto era en relación a Ucrania y otras repúblicas unidas. Se introdujeron lenguas y culturas nacionales, lo que en general, en principio, por supuesto, no está nada mal. Pero así fue como se creó la Ucrania soviética.

Y después de la Segunda Guerra Mundial, Ucrania recibió otra parte no solo de los territorios polacos antes de la guerra,hoy Ucrania occidental, parte de los territorios húngaros y parte de los rumanos. Parte de los territorios también fueron arrebatados a Rumania y Hungría, y estos territorios pasaron a formar parte de la Ucrania soviética y todavía están allí. Por lo tanto, tenemos todas las razones para decir que, por supuesto, Ucrania, en cierto sentido, es un Estado artificial creado por voluntad de Stalin.

T. Carlson: ¿Cree que Hungría tiene derecho a recuperar sus tierras? ¿Y pueden otras naciones recuperar sus tierras y, tal vez, devolver a Ucrania a las fronteras de 1654?

Vladimir Putin: No sé nada de las fronteras de 1654. La época del reinado de Stalin se llama régimen estalinista, todos dicen que hubo muchas violaciones de los derechos humanos, violaciones de los derechos de otros estados. En este sentido, por supuesto, es muy posible, aunque sin decir que tienen derecho a retornar estas tierras, entonces, en cualquier caso, es comprensible...

T. Carlson: ¿Le ha contado a Orban que puede recuperar parte de las tierras de Ucrania?

Vladimir Putin: Nunca lo hablamos. Nunca, ni una sola vez. Él y yo ni siquiera tuvimos ninguna conversación sobre esto. Pero estoy seguro de que los húngaros que viven allí, por supuesto, quieren volver a su patria histórica.

Además, ahora les contaré una historia muy interesante, divagaré, esta es una historia personal. A principios de los años 80, tomé un automóvil y desde lo que entonces era Leningrado, hoy San Petersburgo, y simplemente hice un viaje por la Unión Soviética, a través de Kiev, me detuve en Kiev y luego fui a Ucrania occidental. Entré a la ciudad, que se llama Beregovo, y allí todos los nombres de las ciudades y pueblos hablan en ruso y en un idioma que me resulta incomprensible: húngaro. En ruso y húngaro. No en ucraniano, en ruso y húngaro.

Conduzco por un pueblo y cerca de las casas hay hombres con trajes negros de tres piezas y sombreros de copa negros. Yo digo: ¿son estos algún tipo de artistas? Me dicen: no, estos no son artistas, son húngaros. Yo digo: ¿qué están haciendo aquí? Vaya, esta es su tierra, ellos viven aquí. ¡Todos los topónimos! En la época soviética, en los años 80. Conservan el idioma húngaro, los nombres y todos los trajes nacionales. Son húngaros y se sienten húngaros.

Y por supuesto, cuando suceda ahora sucede infracción continúa...

T. Carlson: Sí, creo que esto sucede con frecuencia. Lo más probable es que muchos países estuvieran descontentos con el cambio de fronteras durante los cambios del siglo XX y antes. Pero el caso es que usted no había dicho nada parecido antes, hasta febrero de 2022. Y usted dijo que sentía una amenaza física por parte de la OTAN, en particular una amenaza nuclear, y esto le impulsó a actuar. ¿Lo entiendo correctamente?

V. Putin: Entiendo que mis largos diálogos probablemente no se incluyan en este género de entrevistas. Por eso te pregunté al principio: ¿tendremos una conversación seria o un espectáculo? Dijiste que era una conversación seria. Así que no te ofendas conmigo, por favor.

Hemos llegado al momento en que se creó la Ucrania soviética. Luego llegó 1991, el colapso de la Unión Soviética. Y todo lo que Ucrania recibió como regalo de Rusia, "del hombro del amo", se lo llevó consigo.

Ahora llego a un punto muy importante. Después de todo, el colapso de la Unión Soviética fue iniciado, de hecho, por los dirigentes rusos. No sé qué guió entonces a los dirigentes rusos, pero sospecho que había varias razones para pensar que todo estaría bien.

En primer lugar, creo que los dirigentes rusos partieron de los principios fundamentales de las relaciones entre Rusia y Ucrania. De hecho, había un idioma común, más del 90 por ciento hablaba ruso; lazos familiares, una de cada tres personas tiene algún tipo de vínculo familiar o amistoso; cultura general; historia general; finalmente, una religión común; presencia general dentro de un solo estado durante siglos; la economía está muy interconectada; todas estas son cosas fundamentales. Todo esto subyace a la inevitabilidad de nuestras buenas relaciones.

La segunda cosa es muy importante: quiero que usted, como ciudadano estadounidense y sus espectadores, se enteren también de esto: el anterior liderazgo ruso partía del hecho de que la Unión Soviética dejó de existir, ya no existen líneas divisorias ideológicas. Rusia incluso aceptó voluntaria y proactivamente el colapso de la Unión Soviética y parte del hecho de que esto será entendido por el llamado -ya entre comillas- "Occidente civilizado" como una propuesta de cooperación y alianza. Esto es lo que Rusia esperaba tanto de Estados Unidos como del llamado Occidente colectivo en su conjunto.

Había gente inteligente, incluso en Alemania. Egon Bahr fue una figura política importante del Partido Socialdemócrata que insistió personalmente en conversaciones con los dirigentes soviéticos antes del colapso de la Unión Soviética, diciendo que era necesario crear un nuevo sistema de seguridad en Europa. Necesitamos ayudar a Alemania a unirse, pero tambien crear un nuevo sistema, que incluya a Estados Unidos, Canadá, Rusia y otros países de Europa Central. 

No es necesario que la OTAN se expanda. Eso es lo que dijo: si la OTAN se expande, todo será igual que durante la Guerra Fría, sólo que más cerca de las fronteras de Rusia. Eso es todo. El señor era inteligente. Nadie lo escuchó. Además, de alguna manera se enojó; esta conversación también está en nuestros archivos: si, dice, no me escuchan, nunca volveré a Moscú. Enojado con el liderazgo soviético. Tenía razón, todo sucedió como él dijo.

T. Carlson: Sí, por supuesto, sus palabras se hicieron realidad, usted ha hablado de esto muchas veces, me parece que es absolutamente justo. Y muchos en Estados Unidos también pensaron que las relaciones entre Rusia y Estados Unidos serían normales después del colapso de la Unión Soviética. Sin embargo, sucedió todo lo contrario.

Sin embargo, nunca explicó por qué cree que sucedió esto, por qué sucedió. Sí, Occidente puede temer a una Rusia fuerte, pero no le teme a una China fuerte.

V. Putin: Occidente teme más a una China fuerte que a una Rusia fuerte, porque en Rusia hay 150 millones de personas y en China mil quinientos millones, y la economía china se está desarrollando a pasos agigantados: más del cinco por ciento al año , y aún más. Pero esto es suficiente para China. Bismarck dijo una vez: lo principal son los potenciales. 

El potencial de China es colosal: hoy es la primera economía del mundo en términos de paridad de poder adquisitivo y volumen económico. Ya han superado a Estados Unidos desde hace bastante tiempo y el ritmo está creciendo.

Ahora no diremos quién tiene miedo de quién, no hablemos de esas categorías. Hablemos del hecho de que después de 1991, cuando Rusia esperaba ser incluida en la familia fraternal de los "pueblos civilizados", nada de eso sucedió. Nos engañaron - y no me refiero a ti personalmente, por supuesto, sino a los Estados Unidos - prometieron que no habría expansión de la OTAN hacia el este, pero esto sucedió cinco veces, cinco oleadas de expansión. Lo soportamos todo, lo persuadimos todo, dijimos: no es necesario, ahora somos de los vuestros, como dicen, burgueses, tenemos una economía de mercado, no hay poder del Partido Comunista, lleguemos a un acuerdo.

Además, ya hablé de esto públicamente - ahora tomemos la era Yeltsin - hubo un momento en el que " corrió un gato gris". Antes de esto, Yeltsin viajó a Estados Unidos, recuerda, habló en el Congreso y dijo palabras maravillosas.

Dijo:" Dios bendiga a America". Lo dijo claro, eran señales: déjennos entrar.

Pues no, cuando comenzaron los acontecimientos en Yugoslavia... Antes de eso, Yeltsin era elogiado y reelogiado, pero tan pronto como comenzaron los acontecimientos en Yugoslavia y cuando él levantó la voz por los serbios, y nosotros no pudimos evitar alzar la voz por los serbios , en su defensa... Entiendo que allí hubo procesos complejos, entiendo. 

Pero Rusia no pudo evitar alzar la voz por los serbios, porque los serbios también son una nación especial, cercana a nosotros, con una cultura ortodoxa, etc. Bueno, un pueblo tan sufrido durante generaciones. Bueno, no importa, pero lo importante es que Yeltsin se pronunció a favor. ¿Qué hizo Estados Unidos? En violación del derecho internacional y de la Carta de las Naciones Unidas, comenzó el bombardeo de Belgrado.

Estados Unidos ha dejado salir al genio de la botella. Además, cuando Rusia objetó y expresó su indignación, ¿qué se dijo? La Carta de las Naciones Unidas y el derecho internacional están obsoletos. Ahora todo el mundo se refiere al derecho internacional, pero en aquel entonces empezaron a decir que todo está obsoleto, que hay que cambiarlo todo.

En efecto, algo tiene que cambiar, porque el equilibrio de poder ha cambiado, es cierto, pero no de esta manera. Sí, por cierto, inmediatamente comenzaron a tirarle basura a Yeltsin, señalándole que era alcohólico, que no sabía ni entendía nada. Él entendía todo y le dio sentido a todo, se los aseguro.

OK entonces. Llegué a la presidencia en 2000. Pensé: está bien, eso es todo, la cuestión yugoslava ha terminado, tenemos que intentar restablecer las relaciones y seguir abriendo esta puerta por la que Rusia estaba intentando pasar. Y además, hablé de esto públicamente, repito, en una reunión aquí en el Kremlin con el saliente Bill Clinton - aquí uno al lado del otro, en la habitación de al lado - le dije, le hice una pregunta: escucha, Bill, como crees ¿crees que si Rusia planteara la cuestión de unirse a la OTAN, crees que sería posible? 

De repente dijo: sabes, esto es interesante, eso creo. Y por la noche, cuando nos reunimos para cenar, dijo: ya sabes, hablé con mi gente, con mi equipo, no, ahora esto es imposible. Puedes preguntarle, creo que escuchará nuestra entrevista y lo confirmará. Nunca habría dicho algo así, si no hubiera sucedido. Bien, ahora es imposible.

T. Carlson: ¿Fuiste sincero entonces? ¿Te unirías a la OTAN?

Vladimir Putin: Escuche, hice una pregunta: ¿es esto posible o no? Y recibí la respuesta: no. Si no fui sincero en mi deseo de averiguar la opinión directiva...

T. Carlson: Y si dijera que sí, ¿se uniría a la OTAN?

V. Putin: Si hubiera dicho "sí", habría comenzado el proceso de acercamiento y, en última instancia, esto podría haber sucedido si hubiéramos visto el deseo sincero de los aliados de hacerlo. Pero no terminó ahí. Pero bien, no es no, está bien.

T. Carlson: ¿Por qué cree? ¿Cuáles son los motivos de esto? Siento que siente amargura por esto, lo entiendo. ¿Pero entonces por qué cree que Occidente los rechazó tanto? ¿De dónde viene esta hostilidad? ¿Por qué la relación no podría mejorar? ¿Cuáles fueron los motivos de esto, desde su punto de vista?

Vladimir Putin: Usted dijo que me siento amargura por la respuesta. No, esto no es amargura, es simplemente una afirmación de un hecho. No somos los novios, la amargura, el resentimiento no son las sustancias que se producen en tales casos. Simplemente nos dimos cuenta de que allí no nos estaban esperando, eso es todo. Bueno esta bien. 

Pero construyamos relaciones de otra manera, busquemos puntos en común. Y por qué recibimos una respuesta tan negativa, pregunten a vuestros dirigentes. Sólo puedo adivinar por qué: el país es demasiado grande con su propia opinión y demás. Y Estados Unidos, yo vi cómo se resuelven los problemas en la OTAN...

Daré ahora un ejemplo más, relativo a Ucrania. Los líderes estadounidenses "presionan", y todos los miembros de la OTAN votan obedientemente, incluso si algo no les gusta. Ahora les contaré al respecto lo que pasó con Ucrania en 2008, aunque dexesto se está hablando, no les contaré nada nuevo aquí.

Sin embargo, después de eso intentamos construir relaciones de diferentes maneras. Por ejemplo, hubo acontecimientos en el Medio Oriente, en Irak, construimos relaciones con los Estados Unidos con mucha suavidad y calma.

En repetidas ocasiones he planteado la cuestión de que Estados Unidos no debería apoyar ni el separatismo ni el terrorismo en el Cáucaso Norte. Pero continuaron haciéndolo de todos modos. Y el apoyo político, informativo, financiero e incluso militar provino de Estados Unidos y sus satélites en relación con los grupos terroristas en el Cáucaso.

Una vez planteé esta cuestión a mi colega, también presidente de los Estados Unidos. Él dice: no puede ser, ¿tienes pruebas? Yo digo si. Estaba listo para esta conversación y le di esta evidencia. Miró y ¿sabes lo que dijo? Pido disculpas por lo sucedido, y cito, dijo: bueno, les patearé el trasero. Esperamos y esperamos una respuesta, no hubo respuesta.

Le dije al director del FSB: escriba a la CIA, ¿hay algún resultado de la conversación con el presidente? Escribí una, dos veces y luego recibí una respuesta. Tenemos la respuesta en los archivos. La respuesta vino de la CIA: trabajamos con la oposición en Rusia; creemos que esto es correcto y continuaremos

Divertido. DE ACUERDO. Nos dimos cuenta de que no habría conversación.

T. Carlson: ¿Oposición a usted?

Vladimir Putin: Por supuesto, en este caso nos referimos a los separatistas, los terroristas que luchan con nosotros en el Cáucaso. De eso estábamos hablando. Lo llamaron oposición. Este es el segundo punto.

El tercer punto, muy importante, es el momento de la creación del sistema de defensa antimisiles estadounidense, el comienzo. Pasamos mucho tiempo tratando de persuadir a Estados Unidos para que no hiciera esto. Además, después de que el padre de Bush hijo, Bush padre, me invitara a visitarlo en el océano, allí tuvo lugar una conversación muy seria con el presidente Bush y su equipo.

 Propuse que Estados Unidos, Rusia y Europa crearan conjuntamente un sistema de defensa antimisiles que, en nuestra opinión, creado unilateralmente amenaza nuestra seguridad, a pesar de que Estados Unidos ha dicho oficialmente que lo están creando contra las amenazas de misiles de Irán. Ésta fue también la justificación para la creación de la defensa antimisiles. Sugerí que los tres trabajaran juntos: Rusia, Estados Unidos y Europa. Dijeron que era muy interesante. Me preguntaron: ¿hablas en serio? Dije: absolutamente.

T. Carlson: ¿Cuándo fue esto y en qué año?

Vladimir Putin: No lo recuerdo. Esto es fácil de descubrir en Internet cuando estuve en Estados Unidos por invitación de Bush padre. Ahora es aún más fácil saberlo y le diré de quién.

Me dijeron: esto es muy interesante. Yo digo: imagínense si juntos resolviéramos una tarea estratégica global de este tipo en el campo de la seguridad. El mundo cambiará. Probablemente tendremos disputas, probablemente económicas e incluso políticas, pero cambiaremos radicalmente la situación en el mundo. Él dice [en respuesta]: sí. Me preguntaron: ¿hablas en serio? Yo digo: por supuesto. Me dicen: tenemos que pensar en ello. Yo contesté: por favor.

Luego vinieron a esta oficina, donde estamos hablando ahora, el Secretario de Defensa Gates, el ex director de la CIA y la Secretaria de Estado Rice. Aquí, en esta mesa, que está enfrente, ¿ve esta mesa?, se sentaron de este lado. Yo, el Ministro de Asuntos Exteriores y el Ministro de Defensa de Rusia, estamos del otro lado. Me dijeron: sí, pensamos, estamos de acuerdo. Yo digo: gracias a Dios, genial. - “Pero con algunas excepciones”.

T. Carlson: ¿Entonces describió dos veces cómo los presidentes estadounidenses tomaron algunas decisiones y luego sus equipos descarrilaron esas decisiones?

Vladimir Putin: Así es. Al final nos mandaron..... No les contaré los detalles porque creo que es incorrecto; después de todo, fue una conversación confidencial. Pero es un hecho que nuestra propuesta fue rechazada.

Entonces justamente entonces fue cuando les dije: miren, pero entonces nos veremos obligados a tomar medidas de respuesta. Crearemos sistemas de ataque, que ciertamente superarán su sistema de defensa antimisiles. La respuesta fue esta: no lo hacemos contra usted, y usted haga lo que quiere, basándose en el hecho de que no es contra nosotros, ni contra Estados Unidos. Yo dije: está bien. Hagamos. Y hemos creado sistemas hipersónicos, con alcance intercontinental, y seguimos desarrollándolos. Ahora estamos por delante de todos en la creación de sistemas de ataque hipersónico: tanto Estados Unidos como otros países, y se mejoran cada día.

Pero no fuimos nosotros los que hicimos eso, nosotros propusimos ir por otro camino, pero nos hicieron a un lado.

Ahora en cuanto a la expansión de la OTAN hacia el este. Bueno, nos prometieron: no habrá OTAN hacia el este, no habrá ningún centímetro hacia el este, como nos dijeron. ¿Y qué sigue? Dijeron: bueno, no lo hemos grabado en papel, así que lo ampliaremos. Cinco expansiones, incluidos los estados bálticos, toda Europa del Este, etc.

Y ahora paso a lo principal: llegamos a Ucrania. En 2008, en la cumbre de Bucarest, anunciaron que las puertas de la OTAN estaban abiertas para Ucrania y Georgia.

Ahora hablemos de cómo se toman las decisiones allí. Alemania y Francia parecían estar en contra, así como algunos otros países europeos. Pero luego, como resultó más tarde, el presidente Bush, que es un tipo fuerte, un político fuerte, como me dijeron más tarde, nos presionó y nos vimos obligados a aceptar. Es divertido, como en el jardín de infancia. ¿Dónde están las garantías? ¿Qué clase de jardín de infantes es este, qué clase de personas son, quiénes son? Verás, fueron “presionados” y estuvieron de acuerdo. Y luego dicen: Ucrania no estará en la OTAN, ya sabes. 

Yo digo: no lo sé; Sé que estuvo de acuerdo en 2008, pero ¿por qué no estará de acuerdo en el futuro? “Bueno, entonces nos presionaron”. Yo digo: ¿por qué no te presionarán mañana? Y volverás a estar de acuerdo. Bueno, eso es una tontería. Simplemente no entiendo con quién hablar allí. Estamos listos para hablar. ¿Pero con quién? ¿Dónde están las garantías? Ningunas.

Y entonces comenzaron a meterse en el territorio de Ucrania. Sin importar lo que había allí, ya conté los antecedentes, cómo se desarrolló este territorio, qué tipo de relaciones había con Rusia. Una de cada dos o tres personas siempre ha tenido algún tipo de conexión con Rusia.

Y durante las elecciones en una Ucrania ya independiente y soberana, que obtuvo su independencia como resultado de la Declaración de Independencia y, por cierto, en ella está escrito que Ucrania es un estado neutral, y en 2008 de pronto le abren las puertas a la OTAN. ¡Esta es una película interesante! El acuerdo no era este.

Pues bien, todos los presidentes que llegaron al poder en Ucrania se basaron en el electorado, que pensaba

bien de Rusia. Este es el sureste de Ucrania, hay una gran cantidad de personas. Y fue muy difícil "matar" a este electorado que tenía una actitud positiva hacia Rusia.

Viktor Yanukovich llegó al poder y cómo: por primera vez él ganó después del presidente Kuchma; para ello se organizó una tercera ronda, que no está prevista en la Constitución de Ucrania. Esto es un golpe de Estado. Imagínese, a alguien en Estados Unidos no le gustó...

T. Carlson: En 2014.

Vladimir Putin: No, antes. No, no, esto pasó antes. Después del presidente Kuchma, Viktor Yanukovich ganó las elecciones. Pero sus oponentes no reconocieron esta victoria; Estados Unidos apoyó a la oposición y programó una tercera ronda. ¿Qué es eso? Esto es un golpe de Estado. Estados Unidos lo apoyó y llegó al poder como resultado de la tercera ronda... Imagínense que en Estados Unidos a alguien no le gusta algo y organizan una tercera ronda, que no está prevista en la Constitución de Estados Unidos. Sin embargo, lo hicieron allí [en Ucrania]. Bueno, Viktor Yushchenko, considerado un político pro occidental, llegó al poder. 

Está bien, pero también establecimos relaciones con él, él fue de visita a Moscú, nosotros fuimos a Kiev y yo fui. Nos reunimos en un ambiente informal. Si es prooccidental es prooccidental, que así sea. Que así sea, pero la gente debe trabajar. La situación debe desarrollarse internamente, en la misma Ucrania independiente. Después de liderar el país, la situación empeoró y Viktor Yanukovich finalmente llegó al poder.

Quizás no era el mejor presidente y político -no lo sé, no quiero emitir juicios-, pero surgió la cuestión de la asociación con la Unión Europea. Y siempre hemos sido muy leales a esto: ok, por favor. Pero cuando leímos este acuerdo de asociación, resultó que este es un problema para nosotros, porque tenemos una zona de libre comercio con Ucrania, fronteras aduaneras abiertas, y Ucrania, según esta asociación, tenía que abrir sus fronteras a Europa, y todo fluiría hacia nuestro mercado.

Dijimos: no, entonces esto no funcionará, entonces cerraremos nuestras fronteras con Ucrania, nuestras fronteras aduaneras. Yanukovich empezó a calcular cuánto ganaría y cuánto perdería Ucrania, y dijo a sus homólogos en Europa: tengo que pensarlo dos veces antes de firmar. Tan pronto como dijo esto, comenzaron las acciones destructivas entre la oposición, apoyada por Occidente, y todo desembocó en Maidan y golpe de estado en Ucrania.

T. Carlson: ¿Entonces Ucrania comerciaba más con Rusia que con la Unión Europea ?

Vladímir Putin: Por supuesto. Ni siquiera es una cuestión de volúmenes comerciales, es más. La cuestión son los vínculos de cooperación sobre los que se sustenta toda la economía ucraniana. Los vínculos de cooperación entre empresas han sido muy estrechos desde la época de la Unión Soviética. Una empresa producía componentes para el montaje final tanto en Rusia como en Ucrania, y viceversa. Había vínculos muy estrechos.

Ellos dieron un golpe de estado, aunque a nosotros desde Estados Unidos, no entraré en detalles ahora, creo que es incorrecto, pero aun así se nos dijo: ustedes calmen a Yanukovich allí y nosotros calmaremos a la oposición; que todo siga el camino de solución política. Dijimos: está bien, estamos de acuerdo, hagámoslo así. Yanukovich no utilizó, como nos pidieron los estadounidenses, ni las fuerzas armadas ni la policía. Y la oposición armada en Kiev dio el golpe de estado. ¿Qué significa? ¿Quienes son ustedes? – quería preguntarle yo a los entonces líderes de Estados Unidos.

T. Carlson: ¿Con el apoyo de quién?

Vladimir Putin: Con el apoyo de la CIA, por supuesto. Una organización para la que, según tengo entendido, alguna vez quisiste trabajar. Quizás gracias a Dios no te aceptaron. Aunque se trata de una organización seria, tengo entendido que mis antiguos colegas, en el sentido de que yo trabajé en la Primera Dirección General, que era servicio de inteligencia de la Unión Soviética.

Siempre han sido nuestros oponentes. Trabajo es trabajo.

Técnicamente, hicieron todo bien, lograron lo que querían: cambiaron el gobierno. Pero desde un punto de vista político esto fue un error colosal. En este caso, por supuesto, la dirección política no hizo bien su trabajo. Los dirigentes políticos deberían haber previsto a qué conduciría esto.

Así, en para a la OTAN. En 2014 dieron un golpe de Estado, mientras que aquellos que no reconocieron el golpe de Estado, y esto fue un golpe de Estado, comenzaron a ser perseguidos y crearon una amenaza para Crimea, que nos vimos obligados a tomar bajo nuestra protección. Comenzaron la guerra en Donbass en 2014, utilizando aviación y artillería contra civiles. 

Después de todo, aquí es donde empezó todo. Hay un vídeo de los aviones que atacan Donetsk desde arriba. Llevaron a cabo una operación militar a gran escala - fracasó, otra vez - fracasó, y siguieron preparándose y todo esto en el contexto del desarrollo militar de este territorio y la apertura de puertas a la OTAN.

Bueno, ¿cómo no mostrar preocupación por lo que está pasando? Por nuestra parte, sería un descuido criminal, eso es lo que sería. Lo que pasa es que los dirigentes políticos de los Estados Unidos nos llevaron a una línea más allá de la cual ya no podríamos cruzar, porque destruiría a la propia Rusia. Y tampoco podríamos arrojar a nuestros correligionarios y, de hecho, a parte del pueblo ruso bajo esta maquinaria militar.

T. Carlson: Es decir, pasaron ocho años antes del inicio del conflicto. ¿Qué provocó este conflicto cuando decidió que se necesitaba dar este paso ?

Vladimir Putin: Inicialmente, el conflicto fue provocado por el golpe de Estado en Ucrania.

Por cierto, llegaron representantes de tres países europeos: Alemania, Polonia y Francia, que fueron garantes del acuerdo firmado entre el gobierno de Yanukovich y la oposición. Pusieron sus firmas como garantes. A pesar de esto, la oposición dio un golpe de estado y todos estos países fingieron no recordar nada de que eran los garantes de un acuerdo pacífico. Inmediatamente lo botaron al horno, nadie se acuerda.

No sé si Estados Unidos sabe algo de este acuerdo entre la oposición y las autoridades y de los tres garantes que, en lugar de devolver todo este proceso al campo político, apoyaron el golpe. Aunque no tenía sentido, créanme. Porque el presidente Yanukovych estuvo de acuerdo con todo y estaba listo para elecciones anticipadas, en las que no tenía ninguna posibilidad de ganar, para ser honesto, no tenía ninguna posibilidad. Todo el mundo lo sabía.

Pero ¿por qué un golpe de Estado, por qué sacrificios? ¿Por qué amenazas a Crimea? ¿Por qué entonces comenzaron las operaciones en Donbass? Esto es lo que no entiendo. Aquí es donde reside el error de cálculo. La CIA completó su trabajo al implementar el golpe de Estado. Y, en mi opinión, uno de los subsecretarios de Estado dijo que incluso gastaron una gran suma en esto, casi cinco mil millones [de dólares]. Pero el error político es colosal. ¿Por qué hubo que hacer esto? Se podrían haber hecho las mismas cosas, sólo que legalmente, sin víctimas, sin el inicio de operaciones militares y sin la pérdida de Crimea. Y no habríamos movido un dedo si no fuera por estos sangrientos acontecimientos en el Maidan; nunca se nos habría ocurrido.

Porque que después del colapso de la Unión Soviética acordamos que todo debería ser así: a lo largo de las fronteras de las repúblicas unidas. Estuvimos de acuerdo con esto. Pero nunca estuvimos de acuerdo con la expansión de la OTAN, y mucho menos nunca estuvimos de acuerdo con que Ucrania estuviera en la OTAN. No estuvimos de acuerdo en que allí hubiera bases de la OTAN sin haber conversado con nosotros. Simplemente pedimos durante décadas: no hagan esto, no hagan aquello.

¿Cuál fue el detonante de los últimos acontecimientos? En primer lugar, los dirigentes actuales de Ucrania han declarado que no implementarán los acuerdos de Minsk, que se firmaron, como saben, después de los acontecimientos de 2014 en Minsk, donde se esbozó un plan para una solución pacífica en Donbass. No, los dirigentes de la Ucrania actual, el Ministro de Asuntos Exteriores, todos los demás funcionarios y luego el propio Presidente declararon que no les gusta nada de estos acuerdos de Minsk. En otras palabras, no van a cumplir. Y los ex líderes de Alemania y Francia dijeron directamente, hace un año y medio, dijeron directa y honestamente al mundo entero que sí, firmaron estos acuerdos de Minsk, pero que nunca tuvieron la intención de implementarlos. Simplemente nos guiában por las narices. (engañanan - mio)

T. Carlson: ¿Ha hablado con el Secretario de Estado y el Presidente? ¿Quizás tenían miedo de hablarle? ¿Y les decía que si continúan bombardeando a Ucrania con armas, entonces actuaría?

Vladimir Putin: Hablamos de esto constantemente. Hicimos un llamado a los líderes de los Estados Unidos y los países europeos para que detengan este proceso de inmediato y garanticen la implementación de los acuerdos de Minsk. Francamente, no sabía cómo lo haríamos, pero estaba listo para hacerlo. Eran difíciles para Ucrania, hay muchos elementos de independencia para Donbass, que se proporcionaron para estos territorios, esto es cierto. Pero estaba absolutamente seguro, se lo diré ahora: creía sinceramente que si lográbamos persuadir a las personas que viven en Donbass (todavía había que persuadirlas para que volvieran al marco del Estado ucraniano) entonces, poco a poco, las heridas desaparecerían, sacarían.

MIR- Movimiento Internacional de RUSÓFILOS, NICARAGUA., [9/2/2024 09:48]

Gradualmente, cuando esta parte del territorio regrese a la vida económica, al entorno social general, cuando se paguen las pensiones, los beneficios sociales, todo crecerá gradualmente, paulatinamente. No, nadie quería esto, todos querían resolver el problema sólo con la ayuda de la fuerza militar. Pero no podíamos permitir esto.

Y todo llegó a esta situación cuando en Ucrania anunciaron que no realizarían nada y comenzaron a prepararse para la acción militar. Comenzaron la guerra en 2014. Nuestro objetivo era detener esta guerra. Y no la iniciamos en 2022, este es un intento para detenerla.

T. Carlson: ¿Cree que ha conseguido detenerla ahora? ¿Ha logrado sus objetivos?

V. Putin: No, todavía no hemos logrado nuestros objetivos, porque uno de ellos es la desnazificación. Se refiere a la prohibición de todos los movimientos neonazis. Este es uno de los problemas que discutimos durante el proceso de negociación, que finalizó en Estambul a principios del año pasado, pero que no terminó por iniciativa nuestra, porque a nosotros –en particular por los europeos– se nos dijo: es imperativo crear condiciones para la firma final de documentos. Mis colegas en Francia y Alemania dijeron: “¿Cómo se los imagina firmando el acuerdo: con una pistola en la cabeza? Debes retirar las tropas de Kyiv". Yo dije: bien. Retiramos nuestras tropas de Kyiv.

Tan pronto como retiramos las tropas de Kiev, inmediatamente los negociadores de Ucrania

tiraron a la basura todos los acuerdos alcanzados en Estambul y se prepararon para un largo enfrentamiento armado con la ayuda de Estados Unidos y sus satélites en Europa. Así es como se desarrolló la situación. Y así es como luce ahora.

T. Carlson: ¿Qué es la desnazificación? ¿Qué quiere decir esto?

Vladimir Putin: Sólo quiero decir algo sobre esto ahora. Esta es una pregunta muy importante.

Desnazificación. Después de obtener la independencia, Ucrania comenzó a buscar, como dicen algunos analistas occidentales, su identidad. Y no se le ocurrió nada mejor que poner a los falsos héroes, que colaboraron con Hitler, al frente de esta identidad.

Ya he dicho que a principios del siglo XIX, cuando aparecieron los teóricos de la independencia y la soberanía de Ucrania, partían del hecho de que una Ucrania independiente debería tener relaciones muy amables y buenas con Rusia. Pero debido al desarrollo histórico, debido al hecho de que cuando estos territorios formaban parte de la comunidad polaco-lituana y de Polonia, los ucranianos fueron brutalmente perseguidos, confiscados, intentaron destruir esta identidad, se los trató con mucha crueldad, todo esto quedó en la memoria del pueblo. Cuando comenzó la Segunda Guerra Mundial, algunos miembros de esta élite extremadamente nacionalista comenzaron a colaborar con Hitler, creyendo que Hitler les traería la libertad. 

Las tropas alemanas, incluso las tropas de las SS, le dieron el trabajo más sucio de exterminar a la población polaca, a la población judía, a los que no colaboraban con Hitler. De ahí esta brutal masacre de la población polaca, judía y también rusa. 

A la cabeza estaban personas muy conocidas: Bandera, Shushkevych. Fueron estas personas las que se convirtieron en héroes nacionales. Ese es el problema. Y nos dicen todo el tiempo: el nacionalismo y el neonazismo existen en otros países. Sí, hay brotes, pero los demolemos y en otros países los demuelen. Pero en Ucrania... no, en Ucrania los han convertido en héroes nacionales, se les erigen monumentos, están en sus banderas, sus nombres son gritados por multitudes que caminan con antorchas, como en la Alemania nazi. Éstas son las personas que destruyeron a polacos, judíos y rusos. 

Esta práctica y teoría deben detenerse.

Por supuesto, cualquier nación que haya crecido se considera parte del pueblo de allí... Yo digo que esto es parte del pueblo ruso común, ellos dicen: no, somos un pueblo separado. Pues, bien. Si alguien se considera un pueblo separado, tiene derecho a hacerlo. Pero no sobre la base del nazismo, la ideología nazi.

T. Carlson: ¿Estarán satisfechos con el territorio que ya tienen?

Vladimir Putin: Ya voy a terminar. Usted hizo una pregunta sobre el neonazismo y la desnazificación.

El presidente de Ucrania vino a Canadá (esto es bien sabido, pero en Occidente se silencia) y fue presentado en el parlamento canadiense a un hombre que, como dijo el presidente del parlamento, luchó contra los rusos durante la Segunda Guerra Mundial. Bueno, ¿quién luchó contra los rusos durante la Segunda Guerra Mundial? Hitler y sus secuaces. Resultó que este hombre sirvió en las tropas de las SS, él personalmente mató a rusos, polacos y judíos. Las tropas de las SS, formadas por nacionalistas ucranianos, hicieron este trabajo sucio. El Presidente de Ucrania se puso de pie junto con todo el Parlamento canadiense y aplaudió a este hombre. ¿Cómo puedes imaginar esto? Por cierto, el propio presidente de Ucrania es hebreo por nacionalidad.

T. Carlson: ¿Qué hará al respecto? Hitler lleva muerto 80 años, la Alemania nazi ya no existe, eso es cierto. Usted dice que quiere apagar este fuego del nacionalismo ucraniano. ¿Cómo hacerlo?

Vladimir Putin: Escúcheme. Tu pregunta es muy sutil... ¿Y te puedo decir lo que pienso? ¿No te ofenderás?

T. Carlson: Por supuesto que no lo haré.

V. Putin: Esta pregunta parecería sutil, muy desagradable.

Dices: Hitler ha estado fuera durante tantos años, 80 años. Pero su trabajo sigue vivo. Las personas que destruyeron a judíos, rusos y polacos están vivas. ¡Y el presidente, el actual presidente de la actual Ucrania, lo aplaude en el parlamento canadiense, le da una gran ovación! ¿Cómo podemos decir que hemos desarraigado completamente esta ideología si lo que vemos está sucediendo hoy? Esto es lo que es la desnazificación a nuestro entender. Necesitamos deshacernos de aquellas personas que cuidan esta teoría y práctica en la vida y tratan de preservarla: eso es la desnazificación. Esto es lo que queremos decir con esto.

T. Carlson: Está bien. Por supuesto, no estoy defendiendo el nazismo ni el neonazismo. Pero mi pregunta es en términos prácticos: ustedes no controlan todo el país y me parece como si quisieran controlarlo todo. Pero ¿cómo se puede entonces desarraigar la ideología, la cultura, algunos sentimientos, la historia en un país que no se controla? ¿Cómo lograr esto?

V. Putin: Y usted sabe, por extraño que pueda parecerle, durante las negociaciones en Estambul acordamos, sin embargo, y todo está escrito, que el neonazismo no se cultivará en Ucrania, incluso que será prohibido a nivel legislativo.

Sr. Carlson, acordamos esto. Resulta que esto se puede hacer durante el proceso de negociación. Y aquí no hay nada humillante para Ucrania como Estado civilizado moderno.

¿Acaso se le permite a algún estado propagandizar a los nazis? Realmente no. Eso es todo.

T. Carlson: ¿Habrá negociaciones? ¿Y por qué no ha habido hasta ahora negociaciones de este tipo –negociaciones de paz– sobre la resolución del conflicto en Ucrania?

Vladimir Putin: Existieron y llegaron a un nivel muy alto de acuerdos sobre las posiciones, en un proceso complejo, pero aun así casi estaban completos. Pero después de que retiramos las tropas de Kiev, como ya dije, la otra parte, Ucrania, desechó todos estos acuerdos y tuvo en cuenta las instrucciones de los países occidentales (europeos, Estados Unidos) de luchar con Rusia hasta el final.

Y más que eso: el presidente de Ucrania ha prohibido legalmente las negociaciones con Rusia. Firmó un decreto que prohibía a todos negociar con Rusia. Pero, ¿cómo negociaremos si él se prohibió y prohibió a todos? Sabemos que está presentando algunas ideas sobre este acuerdo. Pero para ponerse de acuerdo en algo es necesario dialogar, ¿no?

T. Carlson: Sí, pero no hablará con el presidente ucraniano, hablará con el presidente estadounidense. ¿Cuándo fue la última vez que habló con Joe Biden?

Vladimir Putin: No recuerdo cuándo hablé con él. No lo recuerdo, puedes buscarlo.

T. Carlson: ¿No se acuerda?

V. Putin: No, y ¿qué? Tengo que recordarlo todo, ¿o qué? Tengo muchas cosas que hacer. Tenemos asuntos políticos internos.

T. Carlson: Pero él está financiando la guerra que ustedes libran.

V. Putin: Sí, él financia, pero cuando hablé con él, fue antes del inicio de la operación militar especial, por supuesto, y por cierto, entonces le dije, aunque no entraré en detalles, nunca hago esto - pero yo entonces le dije: Creo que usted está cometiendo un gran error de proporciones históricas, apoyando todo lo que está sucediendo allí, en Ucrania, alejando a Rusia. Le dije esto, se lo dije más de una vez. Creo que esto será correcto; aquí me limitaré a esto.

T. Carlson: ¿Y él qué dijo?

Vladimir Putin: Pregúntele a él, por favor. Para ti es fácil: eres ciudadano de Estados Unidos, ve y pregúntale. No es apropiado que comente nuestra conversación.

T. Carlson: ¿Pero no ha hablado con él desde entonces, después de febrero de 2022?

Vladimir Putin: No, no hablamos. Pero tenemos ciertos contactos. Por cierto, ¿recuerdas cuando te hablé de mi propuesta de trabajar juntos en un sistema de defensa antimisiles?

T. Carlson: Sí.

Vladimir Putin: Se lo pueden preguntar a todos; gracias a Dios, todos están sanos y salvos. Tanto el ex presidente, como Condoleezza [Rice] están sanos y salvos y, en mi opinión, el señor Gates y el actual director de la Agencia Central de Inteligencia, el señor Burns (entonces era embajador en Rusia, en mi opinión, un Embajador muy exitoso). Todos ellos son testigos de estas conversaciones. Pregúntales.

Lo mismo ocurre aquí: si está interesado en lo que me respondió el señor presidente Biden, pregúntele. En cualquier caso, él y yo hablamos sobre este tema.

T. Carlson: Lo entiendo perfectamente, pero desde fuera, para un observador externo, puede parecer que todo esto podría conducir a una situación en la que el mundo entero estaría al borde de la guerra, tal vez incluso se llevarían a cabo ataques nucleares. ¿Por qué no llama a Biden y le dice: resolvamos de alguna manera este problema?

V. Putin: ¿Qué deberíamos decidir? Todo es muy sencillo. Nosotros, repito, tenemos contactos a través de varios departamentos. Les diré lo que estamos diciendo al respecto y lo que estamos transmitiendo a los dirigentes estadounidenses: si realmente quieren detener las hostilidades, deben detener el suministro de armas; todo terminará en unas pocas semanas, eso es todo, y luego podremos ponerse de acuerdo sobre las condiciones, antes de hacer esto, deténganse.

¿Qué es más fácil? ¿Por qué debería llamarlo? ¿De qué hablar o por qué rogar? “¿Van a suministrar tal o cual armamento a Ucrania? Oh, tengo miedo, tengo miedo, por favor no se lo entreguen. ¿De qué hay que hablar?

T. Carlson: ¿Cree que a la OTAN le preocupa que esto pueda derivar en una guerra global o incluso en un conflicto nuclear?

V. Putin: En cualquier caso, hablan de ello e intentan intimidar a su población con una amenaza rusa imaginaria. Este es un hecho obvio. Y la gente pensante, no la gente común, sino la gente pensante, los analistas, los involucrados en la política real, simplemente la gente inteligente, entiende perfectamente que esto es falso. Se está inflando la amenaza rusa.

T. Carlson: ¿Se refiere a la amenaza de una invasión rusa, por ejemplo en Polonia o Letonia? ¿Se imagina un escenario en el que envía tropas rusas a Polonia?

V. Putin: Sólo en un caso: si hay un ataque a Rusia desde Polonia. ¿Por qué? Porque no tenemos intereses ni en Polonia ni en Letonia, en ninguna parte. ¿Porqué necesitamos esto? Simplemente no tenemos intereses. Sólo amenazas.

T. Carlson: El argumento, creo que usted lo sabe bien, es el siguiente: sí, invadió Ucrania, tiene reclamaciones territoriales en todo el continente. ¿Está diciendo claramente que no tiene tales reclamos territoriales?

Vladimir Putin: Esto está absolutamente excluido. No es necesario ser analista: esto es contrario al sentido común.

Esto arrastraría a algún tipo de guerra global. Y una guerra global llevará a toda la humanidad al borde de la destrucción. Es obvio.

Por supuesto que existen medios de disuasión. Siguen asustando a todos: mañana Rusia usará armas nucleares tácticas, mañana usará aquello, no, pasado mañana. ¿Y qué? Estas son sólo historias de terror para la gente corriente, con el fin de extraer dinero adicional de los contribuyentes estadounidenses y europeos para la confrontación con Rusia en el teatro de operaciones militares de Ucrania. El objetivo es debilitar a Rusia tanto como sea posible.

T. Carlson: Creo que uno de los senadores de alto rango, Chuck Schumer, dijo ayer: tenemos que seguir financiando a Ucrania, o al final los soldados estadounidenses tendrán que luchar en Ucrania en lugar de uranianos. ¿Cómo evalúa tal afirmación?

Vladimir Putin: Esto es una provocación, y además una provocación barata. No entiendo por qué los soldados estadounidenses tienen que luchar en Ucrania. Allí hay mercenarios de Estados Unidos. La mayoría de los mercenarios son de Polonia, en segundo lugar están los mercenarios de Estados Unidos, en tercer lugar están los de Georgia. Si alguien desea enviar tropas regulares, esto ciertamente pondrá a la humanidad al borde de un conflicto global muy grave. Es obvio.

¿Estados Unidos necesita esto? ¿Para qué? ¡A miles de kilómetros del territorio nacional! ¿No tienen nada que hacer? Hay muchos problemas en la frontera, problemas con la migración, problemas con la deuda nacional: más de 33 billones de dólares. No hay nada que hacer: ¿necesitan luchar en Ucrania?

¿No sería mejor llegar a un acuerdo con Rusia? Llegar a un acuerdo, entendiendo ya la situación que se desarrolla hoy, entendiendo que Rusia luchará por sus intereses hasta el final y, entendiendo esto, de hecho, volver al sentido común, comenzar a respetar a nuestro país, sus intereses y buscar las soluciones? Me parece que esto es mucho más inteligente y racional.

T. Carlson: ¿Quién hizo estallar Nord Stream?

Vladimir Putin: Ustedes, por supuesto. (Risa.)

T. Carlson: Estuve ocupado ese día. Yo no hice estallar Nord Stream.

Vladimir Putin: Usted personalmente puede tener una coartada, pero la CIA no la tiene.

T. Carlson: ¿Tiene pruebas de que la OTAN o la CIA hicieron esto?

V. Putin: Sabes, no entraré en detalles, pero en estos casos siempre dicen: busca a quien está interesado. Pero en este caso, debemos buscar no sólo a quien esté interesado, sino también a guien pueda hacerlo. Porque puede que haya muchos interesados, pero no todos pueden bajar al fondo del Mar Báltico y realizar esta explosión. Estos dos componentes deben estar conectados: quién está interesado y quién puede.

T. Carlson: Pero no lo entiendo del todo. Se trata del mayor acto de terrorismo industrial de la historia y, además, la mayor emisión de CO2 a la atmósfera. Pero teniendo en cuenta el hecho de que usted y sus servicios de inteligencia tienen pruebas, ¿por qué no las presenta y gana esta guerra de propaganda?

V. Putin: Es muy difícil derrotar a Estados Unidos en la guerra de propaganda, porque Estados Unidos controla todos los medios de comunicación del mundo y muchísimos europeos. Los beneficiarios finales de los mayores medios europeos son las fundaciones estadounidenses. ¿No sabes esto? Así que, puedes involucrarte en este trabajo, pero, como dicen, te saldrá caro. Simplemente podemos exponer nuestras fuentes de información, pero no lograremos resultados. Pero está claro para todo el mundo lo que pasó, e incluso los analistas estadounidenses hablan directamente de ello. Es verdad.

T. Carlson: Sí, pero la pregunta es: usted trabajó en Alemania, esto es bien sabido y los alemanes entienden claramente que sus socios de la OTAN hicieron esto, por supuesto, esto asestó un golpe a la economía alemana: ¿por qué entonces los alemanes lo ¿silencian? Esto me confunde: ¿por qué los alemanes no dijeron nada sobre este tema?

Vladimir Putin: Esto también me sorprende. Pero el liderazgo alemán actual no se guía por los intereses nacionales, sino por los intereses del Occidente colectivo; de lo contrario, es difícil explicar la lógica de sus acciones o inacción. Después de todo, no se trata sólo del Nord Stream 1, que explotó. Nord Stream 2 resultó dañado, pero un tubo está sano y salvo y puede suministrar gas a Europa, pero Alemania no lo abre. Nosotros estamos listos, por favor.

Hay otra ruta a través de Polonia, se llama Yamal - Europa, también se puede realizar un gran flujo. Polonia lo cerró, pero Polonia se está aprovechando de los alemanes, recibiendo dinero de fondos paneuropeos, y el principal donante de estos fondos paneuropeos es Alemania. Alemania alimenta a Polonia hasta cierto punto. Y tomaron y cerraron la ruta a Alemania. ¿Para qué? No entiendo.

Ucrania, a la que los alemanes suministran armas y dan dinero. El segundo patrocinador, después de Estados Unidos, en términos de asistencia financiera a Ucrania es Alemania. Por el territorio de Ucrania pasan dos rutas de gas. Los ucranianos tomaron una ruta y simplemente la cerraron. Abran la segunda ruta y reciban gas de Rusia. No abren.

¿Por qué los alemanes no dicen: “Escuchen, muchachos, les damos dinero y armas? Sbran la válvula, por favor, dejen que el gas fluya desde Rusia para nosotros. Compramos a precios exorbitantes.

Esto reduce a cero el nivel de nuestra competitividad, y de la economía en su conjunto. ¿Quieren que le demos dinero? Existamos normalmente, dejen que nuestra economía gane dinero, de ella les damos dinero”. No, no hacen eso. ¿Por qué? Pregúntales. (Golpea la mesa.) Lo que hay aquí y lo que tienen en la cabeza es la misma cosa. La gente allí es muy incompetente.

T. Carlson: Quizás el mundo esté ahora dividido en dos hemisferios: un hemisferio con energía barata y el otro no.

Quiero hacer una pregunta: el mundo es ahora un mundo multipolar, ¿puede describir las alianzas, los bloques, quién está de qué lado, en su opinión?

Vladimir Putin: Escuche, usted dijo que el mundo está dividido en dos hemisferios. La cabeza está dividida en dos hemisferios: uno es responsable de un área de actividad, el otro es más creativo, etc. Pero sigue siendo una cabeza. Es necesario que el mundo esté unido, que la seguridad sea común y no diseñada para los “mil millones de oro”. Y entonces -sólo en este caso- el mundo será estable, sostenible y predecible. Y mientras la cabeza esté dividida en dos partes, es una enfermedad, una enfermedad grave. El mundo está pasando por este período de enfermedad grave.

Pero me parece que gracias, entre otras cosas, al periodismo honesto - ellos [los periodistas] trabajan como médicos - tal vez sea posible conectar todo esto de alguna manera.

T. Carlson: Déjeme darle un ejemplo. El dólar estadounidense ha unido al mundo entero de muchas maneras. ¿Cree que el dólar desaparecerá como moneda de reserva? ¿Cómo han cambiado las sanciones el lugar del dólar en el mundo?

V. Putin: Sabe, este es uno de los errores estratégicos más graves de los dirigentes políticos de Estados Unidos: utilizar el dólar como instrumento de lucha en política exterior. El dólar es la base del poder de Estados Unidos. Creo que todo el mundo lo entiende muy bien: no importa cuántos dólares imprimas, vuelan por todo el mundo. La inflación en los EE.UU. es mínima: en mi opinión, un tres por ciento, aproximadamente un 3,4, absolutamente aceptable para los EE.UU. Y se imprimen sin cesar, por supuesto. ¿Qué dice una deuda de 33 billones?

Sin embargo, ésta es la principal arma para mantener el poder de Estados Unidos en el mundo. Una vez que los dirigentes políticos decidieron utilizar el dólar como herramienta política, atacaron a esta potencia estadounidense. No quiero utilizar expresiones antiliterarias, pero esto es una estupidez y un gran error.

Mira lo que está pasando en el mundo. Incluso entre los aliados de Estados Unidos, las reservas de dólares están menguando. Todos miran lo que está sucediendo y comienzan a buscar formas de protegerse. Pero si en relación con algunos países Estados Unidos aplica medidas tan restrictivas como limitar los pagos, congelar activos, etc., esto es una gran alarma y una señal para todo el mundo.

¿Qué estaba pasando con nosotros? Hasta 2022, aproximadamente el 80 por ciento de los pagos del comercio exterior ruso se realizaban en dólares y euros. Al mismo tiempo, los dólares representaban aproximadamente el 50 por ciento de nuestros acuerdos con terceros países y ahora, en mi opinión, sólo queda el 13 por ciento. Pero no fuimos nosotros quienes prohibimos el uso del dólar, no nos esforzamos por lograrlo. Estados Unidos ha decidido limitar nuestros pagos en dólares. Creo que es una completa tontería, ya sabes, desde el punto de vista de los intereses de los propios Estados Unidos, los contribuyentes de los Estados Unidos. Porque esto asesta un golpe a la economía estadounidense y socava el poder de Estados Unidos en el mundo.

Por cierto, los pagos en yuanes ascendieron, aproximadamente eran tres por ciento. Ahora pagamos el 34 por ciento en rublos y aproximadamente lo mismo, un poco más del 34 por ciento, en yuanes.

¿Por qué Estados Unidos hizo esto? Sólo puedo atribuir esto a la arrogancia. Probablemente pensaron que todo se derrumbaría, pero nada se derrumbó. Además, mire, otros países, incluidos los países productores de petróleo, están empezando a hablar y ya lo están haciendo, pagando la venta de petróleo en yuanes. ¿Entienden que esto está pasando o no? ¿Alguien entiende esto en los Estados Unidos? ¿Qué estás haciendo? Te estás podando... Pregúntale a todos los expertos, a cualquier persona inteligente y pensante de Estados Unidos: ¿qué es el dólar para Estados Unidos? Lo matas tú mismo.

T. Carlson: Creo que es una valoración realmente justa.

Próxima pregunta. ¿Quizás cambiaste una potencia colonial por otra, pero una que fuera más amable? ¿Quizás los BRICS hoy corren peligro de ser dominados por una potencia colonial más amable, China? ¿Cree que esto es bueno para la soberanía? ¿Le preocupa eso ?

Vladimir Putin: Conocemos muy bien estas historias de terror. Esta es una historia de terror. Somos vecinos de China. Los vecinos, al igual que los parientes cercanos, no son elegidos. Tenemos con ellos una frontera común de miles de kilómetros. Este es lo primero.

En segundo lugar, estamos acostumbrados a vivir juntos desde hace siglos.

En tercer lugar, la filosofía de la política exterior de China no es agresiva, el pensamiento de la política exterior de China siempre busca un compromiso, y lo vemos.

El siguiente punto es este. Nos lo cuentan todo el tiempo, y ustedes ahora han intentado presentar esta historia de terror de forma suave, pero, sin embargo, es la misma historia de terror: el volumen de cooperación con China está creciendo.

La tasa de crecimiento de la cooperación de China con Europa es mayor y más alta que la tasa y crecimiento de la cooperación con China de la Federación de Rusia. Pregúntenle a los europeos: ¿no tienen miedo? Quizás tengan miedo, no lo sé, pero están intentando a toda costa entrar en el mercado chino, sobre todo cuando ahora se enfrentan a problemas económicos. Y las empresas chinas están desarrollando el mercado europeo.

¿No hay una pequeña presencia de empresas chinas en Estados Unidos? Sí, las decisiones políticas son tales que intentan limitar la cooperación con China. Señor Tucker, lo están haciendo en su propio detrimento: al limitar la cooperación con China, lo están haciendo en su propio detrimento. Ésta es un área delicada y aquí no existen soluciones lineales simples, como ocurre con el dólar.

Por lo tanto, antes de introducir sanciones ilegítimas (ilegítimas desde el punto de vista de la Carta de las Naciones Unidas) debemos pensar detenidamente. En mi opinión, quienes toman decisiones tienen problemas con esto.

T. Carlson: Usted dijo hace un minuto que hoy el mundo sería mucho mejor si no hubiera dos alianzas que compitan entre sí. Tal vez la actual administración estadounidense, como usted dice, como usted cree, se opone a usted, pero tal vez la próxima administración de los Estados Unidos, el gobierno posterior a Joe Biden, quiera establecer vínculos con usted y usted querrá establecer vínculos con ¿a ellos? ¿O no importa?

Vladimir Putin: Te lo diré ahora.

Pero terminaré la pregunta anterior. Tenemos 200 mil millones de dólares, nos fijamos con mi colega y amigo, con el Presidente Xi Jinping, el objetivo de que este año alcancemos 200 mil millones de dólares en volumen de comercio con China. Y hemos superado esta marca. Según nuestros datos, esto ya es 230 mil millones, según las estadísticas chinas: 240 mil millones de dólares, si todo se calcula en dólares.

Y una cosa muy importante: tenemos un volumen de negocios equilibrado y se complementa en el sector de alta tecnología, en el sector energético y en el campo del desarrollo científico. Está muy equilibrado.

En cuanto a los BRICS en su conjunto (Rusia se ha convertido en el presidente de los BRICS este año), los países BRICS se están desarrollando a un ritmo muy rápido.

Mire, Dios no lo quiera, para no equivocarse, pero en 1992, en mi opinión, la participación de los países del G7 en la economía mundial era del 47 por ciento, y en 2022 cayó, en mi opinión, a algo así como el 30 por ciento. La proporción de los países BRICS en 1992 era sólo del 16 por ciento, pero ahora supera el nivel de los "siete". Y esto no tiene nada que ver con ningún acontecimiento en Ucrania. Las tendencias en el desarrollo del mundo y de la economía global son las que acabo de mencionar, y esto es inevitable. Esto seguirá sucediendo: cuando sale el sol, es imposible evitarlo, hay que adaptarse.

¿Cómo se está adaptando Estados Unidos? Con la ayuda de la fuerza: sanciones, presiones, bombardeos, uso de las fuerzas armadas. Esto tiene que ver con el exceso de confianza. La gente de su élite política no comprende que el mundo está cambiando debido a circunstancias objetivas, y usted necesita tomar las decisiones correctas de manera competente, a tiempo y de manera oportuna para mantener su nivel, disculpe, incluso si alguien quiere nivel de dominancia. Acciones tan groseras, incluso en relación con Rusia, digamos, y otros países, conducen al resultado opuesto. Este es un hecho obvio, ya lo ha sido hoy.

Ahora me preguntaste: ¿vendrá otro líder y cambiará algo? No se trata del líder ni de la personalidad de una persona en particular. Tenía una muy buena relación con, digamos, Bush. Sé que en Estados Unidos lo retrataban como una especie de campesino que no entendía mucho de nada. Te aseguro que esto no es así. Creo que también cometió muchos errores con respecto a Rusia. Les hablé de 2008 y de la decisión de Bucarest de abrir las puertas de la OTAN a Ucrania y demás. Esto le pasó a él, presionó a los europeos.

Pero en general, a nivel humano, tuve una relación muy amable y buena con él. No es peor que cualquier otro político estadounidense, ruso o europeo. Te aseguro que entendió lo que estaba haciendo, al igual que los demás. Trump y yo teníamos una relación muy personal.

No se trata de la personalidad del líder, sino del estado de ánimo de las elites. Si la idea de dominación a cualquier precio y con la ayuda de la fuerza prevalece en la sociedad estadounidense, nada cambiará, solo empeorará. Y si al final nos damos cuenta de que el mundo está cambiando debido a circunstancias objetivas, y debemos poder adaptarnos a ellas a tiempo, aprovechando las ventajas que Estados Unidos todavía tiene hoy, entonces, probablemente, algo pueda cambiar.

Mire, la economía china se ha convertido en la primera economía del mundo en términos de paridad de poder adquisitivo; en términos de volumen, hace tiempo que han superado a los Estados Unidos. Luego, Estados Unidos, y luego India, mil quinientos millones de personas, luego Japón y Rusia en quinto lugar. Durante el año pasado, Rusia se convirtió en la primera economía de Europa, a pesar de todas las sanciones y restricciones. ¿Es esto normal desde tu punto de vista? Sanciones, restricciones, imposibilidad de realizar pagos en dólares, desconexión de SWIFT, sanciones a nuestros barcos que transportan petróleo, sanciones a los aviones: sanciones en todo, en todas partes.

Contra Rusia se aplican la más grande cantidad de sanciones en el mundo. Y nos convertimos en la primera economía de Europa durante este tiempo.

Las herramientas que Estados Unidos está utilizando no están funcionando. Entonces, tienen que pensar qué hacer. Si las élites gobernantes se dan cuenta de esto, entonces sí, entonces la primera persona del Estado actuará anticipándose a lo que los votantes y las personas que toman decisiones en varios niveles esperan de él. Entonces algo podría cambiar.

T. Carlson: Usted describe dos sistemas diferentes, dice que el líder actúa en interés de los votantes, pero al mismo tiempo algunas decisiones las toman las clases dominantes. Usted lleva muchos años al frente del país, ¿qué opina, con su experiencia, quién toma las decisiones en América?

V. Putin: No lo sé. Estados Unidos es un país complejo, por un lado conservador y, por otro, cambiante. No es fácil para nosotros resolver esto.

¿Quién toma las decisiones en las elecciones? ¿Acaso es posible entender esto cuando cada estado tiene su propia legislación, cada estado se regula a sí mismo y alguien puede ser excluido de las elecciones a nivel estatal? Este es un sistema electoral de dos etapas, nos resulta muy difícil entenderlo. Por supuesto, hay dos partidos dominantes: los republicanos y los demócratas. Y en el marco de este sistema de partidos hay centros que toman decisiones y preparan decisiones.

Entonces, mire, ¿por qué, en mi opinión, se llevó a cabo una política de presión tan errónea, cruda y completamente infundada en relación con Rusia después del colapso de la Unión Soviética? Al fin y al cabo, se trata de una política de presión. La ampliación de la OTAN, el apoyo a los separatistas en el Cáucaso, la creación de un sistema de defensa antimisiles son todos elementos de la presión. Presión, presión, presión... Luego el arrastre de Ucrania a la OTAN. Todo eso a presión. ¿Por qué?

Creo que también porque, relativamente hablando, se creó un exceso de capacidad productiva. Durante la lucha contra la Unión Soviética se crearon muchos centros diferentes y especialistas en la Unión Soviética, que no podían hacer nada más. Les parecía que estaban convenciendo a los dirigentes políticos: debían seguir golpeando a Rusia, intentar colapsarla aún más, crear en este territorio varias entidades cuasi estatales y subyugarlas de forma dividida, para utilizar su potencial combinado para la lucha futura con China. Esto es un error, incluido el exceso de potencial de quienes trabajaron para enfrentar a la Unión Soviética. Necesitamos deshacernos de esto: debe haber fuerzas nuevas y frescas, personas que miren hacia el futuro y comprendan lo que está sucediendo en el mundo.

¡Vea cómo se está desarrollando Indonesia! 600 millones de personas. ¿Cómo evitar esto? De ninguna forma. Sólo tenemos que asumir que Indonesia se unirá, y ya se está uniendo, al club de las principales economías del mundo, sin importar cómo sea, le guste o no a alguien.

Sí, entendemos y somos conscientes de que en Estados Unidos, a pesar de todos los problemas económicos, todavía existe una situación normal y un crecimiento económico decente: un crecimiento del PIB del 2,5 por ciento, en mi opinión.

Pero si garantizamos el futuro, entonces debemos cambiar nuestra actitud ante lo que está cambiando. Como ya dije, el mundo seguirá cambiando independientemente de cómo terminen los acontecimientos en Ucrania. El mundo esta cambiando. En los propios Estados Unidos, los expertos escriben que los Estados están cambiando gradualmente su posición en el mundo; sus propios expertos escriben, yo los leo. La única pregunta es cómo sucederá esto: ¿dolorosamente, rápidamente o suavemente, gradualmente? Y esto lo escriben personas que no son antiamericanas: simplemente siguen las tendencias de desarrollo en el mundo. Eso es todo. Para evaluarlos y cambiar políticas, necesitamos personas que piensen, miren hacia adelante y puedan analizar y recomendar algunas decisiones a nivel de liderazgo político.

T. Carlson: Tengo que preguntar. Usted dijo claramente que la expansión de la OTAN fue una violación de sus promesas y es una amenaza para su país. Pero antes de enviar tropas a Ucrania, en una conferencia de seguridad, el vicepresidente de Estados Unidos apoyó el deseo del presidente de Ucrania de unirse a la OTAN. ¿Cree que esto también provocó hostilidades?

Vladimir Putin: Repito una vez más: hemos propuesto repetidas veces buscar una solución a los problemas que surgieron en Ucrania después del golpe de Estado de 2014 por medios pacíficos. Pero nadie nos escuchó. Y lo que es más, los dirigentes ucranianos, que estaban bajo el control total de los Estados Unidos, de repente anunciaron que no implementarían los acuerdos de Minsk (no les gusta nada allí) y continuaron la actividad militar en este territorio. Y paralelamente, este territorio fue desarrollado por las estructuras militares de la OTAN bajo la apariencia de varios centros de entrenamiento y reeducación de personal. Básicamente comenzaron a crear bases allí. Eso es todo.

En Ucrania anunciaron que los rusos eran una nación no titular y al mismo tiempo aprobaron leyes que limitaban los derechos de las naciones no titulares. En Ucrania, que recibido todos estos territorios del sudeste como regalo del pueblo ruso, de repente anunció que los rusos en este territorio son una nación no titular. ¿Es normal esto?

Todo esto junto llevó a la decisión de poner fin a la guerra, iniciada por neonazis en Ucrania en 2014, por medios armados.

T. Carlson: ¿Cree usted que Zelensky tiene la libertad de negociar una solución a este conflicto?

V. Putin: No lo sé. Hay detalles ahí, por supuesto, es difícil para mí juzgar. Pero creo que, en cualquier caso, así fue. Su padre luchó contra los fascistas nazis durante la Segunda Guerra Mundial, una vez le hablé de esto. Le dije: “Volodia, ¿qué estás haciendo? ¿Por qué apoyas hoy a los neonazis en Ucrania cuando su padre luchó contra el fascismo? Fue un soldado de primera línea". No diré lo que respondió, este es un tema aparte y creo que es incorrecto.

Pero en cuanto a la libertad de elección, ¿por qué no? Llegó al poder con la esperanza de la población ucraniana de que llevaría a Ucrania a la paz. Habló de esto: por eso ganó las elecciones con una gran ventaja. Pero luego, cuando llegó al poder, en mi opinión, se dio cuenta de dos cosas. En primer lugar, que es mejor no pelear con los neonazis y los nacionalistas, porque son agresivos y muy activos; se puede esperar cualquier cosa de ellos. Y en segundo lugar, Occidente, liderado por Estados Unidos, los apoya y siempre apoyará a quienes luchan contra Rusia: es rentable y seguro. Así que tomó la posición correspondiente, a pesar de prometer a su pueblo que pondría fin a la guerra en Ucrania. Engañó a sus votantes.

T. Carlson: ¿Cree que ahora, en febrero de 2024, tiene la libertad de hablar con su Gobierno y tratar de ayudar de alguna manera a su país? ¿Puede siquiera hacerlo él mismo?

Vladimir Putin: ¿Por qué no? Se considera jefe de Estado y ganó las elecciones. Aunque en Rusia creemos que todo lo que ocurrió después de 2014, la principal fuente de poder es un golpe de Estado y, en este sentido, incluso el gobierno actual tiene fallas. Pero se considera presidente, y como tal es reconocido por Estados Unidos, toda Europa y casi todo el resto del mundo. ¿Por qué no? Él puede.

Negociamos con Ucrania en Estambul, estuvimos de acuerdo, él lo sabía. Además, el jefe del grupo de negociación, el señor Arakhamia, creo que es su apellido, todavía encabeza la facción del partido gobernante, el partido del presidente en la Rada. Todavía encabeza la facción presidencial en la Rada; en el parlamento del país todavía ocupa un cargo. Incluso puso su firma preliminar en este documento del que les hablo. Pero luego declaró públicamente al mundo entero: “Estábamos listos para firmar este documento, pero vino el Sr. Johnson, entonces Primer Ministro de Gran Bretaña, nos disuadió de esto y dijo que era mejor luchar con Rusia. Nos darán todo para que podamos devolver lo perdido durante los enfrentamientos con Rusia. Y estuvimos de acuerdo con esta propuesta". Mire, su declaración ha sido publicada. Lo dijo públicamente.

¿Podrán volver a esto o no? Ésta es la pregunta: ¿lo quieren o no? Y después de eso, el señor Presidente de Ucrania emitió un decreto que prohíbe negociar con nosotros. Que cancele este decreto y listo. Nunca nos hemos negado a negociar. Escuchamos todo el tiempo: ¿Rusia está lista? ¡Sí, no nos negamos! Se negaron públicamente. Bueno, que cancele su decreto y entable negociaciones. Nunca nos negamos.

Y el hecho de que se hayan sometido a las exigencias o persuasiones del ex Primer Ministro británico, Sr. Johnson, me parece absurdo y, por así decirlo, muy triste. Porque, como dijo Arakhamia, “hace un año y medio podríamos haber detenido estas hostilidades, detener esta guerra, pero los británicos nos persuadieron y lo rechazamos”. ¿Dónde está el señor Johnson ahora? Y la guerra continúa.

T. Carlson: Ésta es una buena pregunta. ¿Por qué hizo esto?

Vladimir Putin: Quién diablos sabe, yo tampoco lo entiendo. Hubo un montaje general. Por alguna razón, todo el mundo tiene la ilusión de que Rusia puede ser derrotada en el campo de batalla, por arrogancia , por puro corazón, pero no por una gran inteligencia.

T. Carlson: Usted describió la conexión entre Rusia y Ucrania, describió a Rusia como un país ortodoxo, habló de esto. ¿Qué significa esto para ud? Usted es el líder de un país cristiano, como usted mismo se describe. ¿Qué efecto tiene esto en ud?

V. Putin: Sabes, como ya dije, en 988 el príncipe Vladimir fue bautizado, él mismo fue bautizado siguiendo el ejemplo de su abuela, la princesa Olga, y luego bautizó a su escuadrón, y luego, gradualmente, a lo largo de varios años, bautizó a toda Rusia. Fue un proceso largo: de paganos a cristianos, se necesitaron muchos años. Pero, en última instancia, esto es la ortodoxia, el cristianismo oriental, está profundamente arraigado en la conciencia del pueblo ruso.

Cuando Rusia se expandió y absorbió a otros pueblos que profesan el Islam, el budismo y el judaísmo, Rusia siempre ha sido muy leal a aquellas personas que profesan otras religiones. Esta es su fuerza. Esto está absolutamente claro.

Y es que en todas las religiones del mundo de las que acabo de hablar y que son religiones tradicionales de la Federación Rusa, de hecho, las tesis principales, los valores básicos son muy parecidos.

Por no decir que son iguales. Y las autoridades rusas siempre han sido muy cuidadosas con la cultura y la religión de los pueblos que llegaron al Imperio Ruso. Esto, en mi opinión, constituye la base tanto de la seguridad como de la estabilidad del Estado ruso. Porque todos los pueblos que habitan Rusia la consideran básicamente su Patria.

Si, por ejemplo, llega gente de América Latina o de Europa (un ejemplo aún más claro y comprensible), la gente viene, pero también vino de su patria histórica a usted o a países europeos. Y las personas que profesan diferentes religiones en Rusia consideran a Rusia su patria: no tienen otra patria. Estamos juntos, esta es una gran familia. Y nuestros valores tradicionales son muy similares. Cuando dije “esta es una gran familia”, pero cada uno tiene su propia familia, y esta es la base de nuestra sociedad. Y si decimos que la Patria y la familia específica están muy conectadas, entonces así es. Porque es imposible asegurar un futuro normal para nuestros hijos y para nuestra familia si no proporcionamos un futuro normal y sostenible para todo el país, para la Patria. Por eso el patriotismo está tan desarrollado en Rusia.

T. Carlson: Si se me permite, las religiones son diferentes. El hecho es que el cristianismo es una religión no violenta, Cristo dice: “pon la otra mejilla”, “no matarás”, etc. ¿Cómo puede un líder ser cristiano si tiene que matar a otra persona? ¿Cómo puede reconciliar esto dentro de ud?

Vladimir Putin: Es muy fácil cuando se trata de protegerse a uno mismo y a su familia, a su patria. No estamos atacando a nadie. ¿Cómo comenzaron los acontecimientos en Ucrania? Desde el golpe de Estado y el comienzo de las hostilidades en Donbass, ahí empezó todo. Y protegemos a nuestra gente, a nosotros mismos, a nuestra patria y a nuestro futuro.

En cuanto a la religión en general, ya sabes, no se trata de manifestaciones externas, no se trata de ir a la iglesia todos los días o golpearse la cabeza contra el suelo. Ella está en el corazón. Y tenemos una cultura orientada a las personas. Dostoievski, muy conocido en Occidente como el genio de la cultura y la literatura rusas, habló mucho sobre esto: sobre el alma rusa.

Después de todo, la sociedad occidental es más pragmática. El pueblo ruso piensa más en lo eterno, piensa más en los valores morales. No lo sé, tal vez no estés de acuerdo conmigo, pero la cultura occidental es más pragmática. No digo que esto sea malo, hace posible que los “mil millones de oro” de hoy logren buenos éxitos en la producción, incluso en la ciencia, etc. No hay nada de malo en eso; solo digo que parecemos iguales, pero nuestras mentes están construidas de manera un poco diferente.

T. Carlson: ¿Entonces cree que aquí está en juego algo sobrenatural? Cuando mira lo que está sucediendo en el mundo, ¿ve las obras del Señor? ¿Se dice a si mismo que aquí veo las acciones de algunas fuerzas sobrehumanas?

Vladimir Putin: No, para ser honesto, no lo creo. Creo que la comunidad mundial se desarrolla según sus propias leyes internas, y son las que son. No hay escapatoria a esto; siempre ha sido así en la historia de la humanidad. Algunos pueblos y países surgieron, se multiplicaron, se fortalecieron y luego abandonaron la arena internacional con la calidad a la que estaban acostumbrados. Probablemente no sea necesario dar estos ejemplos: comenzando con los mismos conquistadores de la Horda, con Genghis Khan, luego con la Horda de Oro y terminando con el gran Imperio Romano. Al parecer, en la historia de la humanidad no hubo nada parecido al gran Imperio Romano.

Sin embargo, el potencial de los bárbaros poco a poco se fue acumulando, acumulando y bajo sus golpes el Imperio Romano se derrumbó, porque había más bárbaros, en general empezaron a desarrollarse bien, como ahora decimos, económicamente, empezaron a fortalecerse. Y el régimen que impuso al mundo el gran Imperio Romano se derrumbó. Es cierto que tardó mucho en desmoronarse: 500 años; este proceso de descomposición del gran Imperio Romano duró 500 años.

MIR- Movimiento Internacional de RUSÓFILOS, NICARAGUA., [9/2/2024 11:47]

La diferencia con la situación actual es que los procesos de cambio hoy son mucho más rápidos que durante la época del gran Imperio Romano.

T. Carlson: Pero, ¿cuándo comenzará el imperio de la IA (la inteligencia artificial)?

Vladimir Putin: Me estás sumergiendo en cuestiones cada vez más complejas. Para responder es necesario, por supuesto, ser un experto en el campo de los grandes números, en el campo de esta inteligencia artificial.

La humanidad tiene muchas amenazas: la investigación en el campo de la genética, que puede crear un superhombre, una persona especial: un guerrero humano, un científico humano, un atleta humano. Ahora dicen que en Estados Unidos Elon Musk ya ha implantado un chip en el cerebro de alguna persona.

T. Carlson: ¿Qué opinas sobre esto?

V. Putin: Creo que no se puede detener a Musk; seguirá haciendo lo que considere necesario. Pero tenemos que negociar de alguna manera con él, tenemos que buscar formas de convencerlo. Me parece que es una persona inteligente, o sea, estoy seguro de que es una persona inteligente. De alguna manera debemos estar de acuerdo con él en que este proceso debe ser canonizado, sujeto a algunas reglas.

La humanidad, por supuesto, debe pensar en lo que sucederá.

... en relación con el desarrollo de estas últimas investigaciones y tecnologías en genética o inteligencia artificial. Puedes predecir aproximadamente lo que sucederá. Por lo tanto, cuando la humanidad sintió una amenaza a su existencia por parte de las armas nucleares, todos los propietarios de armas nucleares comenzaron a negociar entre ellos, porque entendieron que su uso descuidado podría conducir a una destrucción completa y total.

Cuando se comprenda que el desarrollo ilimitado y descontrolado de la inteligencia artificial, o la genética, o algunas otras tendencias modernas que no se pueden detener, estos estudios seguirán realizándose, así como era imposible ocultar a la humanidad qué es la pólvora, y es imposible detener la investigación en un área u otra, esta investigación seguirá sucediendo, pero cuando la humanidad sienta una amenaza para sí misma, para la humanidad en su conjunto, entonces, me parece, llegará el momento de acordar a nivel interestatal cómo debemos regulará esto.

T. Carlson: Muchas gracias por el tiempo que dedicaste. Quiero hacer una pregunta más.

Evan Gershkovich, tiene 32 años, es periodista estadounidense, lleva más de un año en prisión, esta es una gran historia en Estados Unidos. Quiero preguntarle: ¿Está dispuesto, como gesto de buena voluntad, a liberarlo para que podamos llevarlo a Estados Unidos?

Vladimir Putin: Hemos hecho tantos gestos de buena voluntad que, me parece, hemos agotado todos los límites. Nadie ha respondido nunca a nuestros gestos de buena voluntad con gestos similares. Pero, en principio, estamos dispuestos a decir que no excluimos la posibilidad de que podamos hacerlo con la contramedida de nuestros socios.

Y cuando digo "socios" me refiero principalmente a representantes de servicios especiales. Están en contacto entre sí y están discutiendo este tema. No tenemos ningún tabú sobre no resolver este problema. Estamos dispuestos a solucionarlo, pero hay ciertas condiciones que se discuten a través de canales asociados entre los servicios de inteligencia. Me parece que podemos estar de acuerdo en esto.

T. Carlson: Por supuesto, todo sucede a lo largo de los siglos: un país atrapa a un espía, lo detiene y luego lo cambia por alguien. Por supuesto, esto no es asunto mío, pero esta situación es diferente porque esta persona definitivamente no es un espía, es solo un niño. Y, por supuesto, puede que haya violado sus leyes, pero no es un espía y definitivamente no espió. ¿Quizás todavía esté en una categoría diferente? ¿Quizás sería injusto pedírselo a otra persona a cambio de él?

Vladimir Putin: Sabes, puedes decir lo que quieras sobre qué es un espía y qué no es un espía, pero hay ciertas cosas previstas por la ley. Si una persona recibe información secreta y lo hace de forma secreta, a esto se le llama espionaje. Esto es exactamente lo que hizo: recibió información cerrada, secreta, y lo hizo en secreto. No lo sé, tal vez se dejó llevar, alguien podría haberlo involucrado en este asunto, tal vez hizo todo descuidadamente, por iniciativa propia. Pero en realidad esto se llama espionaje. Y todo ha quedado demostrado, pues fue pillado con las manos en la masa al recibir esta información. Si se tratara de cosas descabelladas, inventadas y no comprobadas, entonces sería una historia diferente. Fue sorprendido con las manos en la masa cuando recibió información secreta de forma secreta. ¿Bien, qué es esto?

T. Carlson: ¿Estás diciendo que trabajó para el gobierno estadounidense, para la OTAN, o es simplemente un periodista que recibió información que no debería haber terminado en sus manos? Me parece que todavía hay una diferencia entre estas dos categorías.

Vladimir Putin: No sé para quién trabajó. Pero repito de nuevo: obtener información secreta de forma secreta se llama espionaje, y trabajó en interés de los servicios de inteligencia estadounidenses y algunas otras estructuras. No creo que haya trabajado para Mónaco; es poco probable que Mónaco esté interesado en recibir esta información.

Son los servicios de inteligencia los que tienen que llegar a un acuerdo entre ellos, ¿entiendes? Hay ciertas novedades allí, hay personas que, en nuestra opinión, tampoco están relacionadas con los servicios especiales.

Escuche lo que le diré: en un país, un país aliado de Estados Unidos, se encuentra un hombre que, por razones patrióticas, eliminó a un bandido en una de las capitales europeas. Durante los acontecimientos en el Cáucaso, ¿sabe lo que hizo [el bandido]? No quiero decirlo, pero lo diré de todos modos: dejaba a nuestros soldados capturados en la carretera y luego pasaba su coche por encima de sus cabezas. ¿Qué clase de persona es esta y es una persona? Pero hubo un patriota que lo eliminó en una de las capitales europeas. Si lo hizo por iniciativa propia o no, es otra cuestión.

T. Carlson: Evan Gershkovich no hizo nada de eso, esa es una historia completamente diferente.

Vladimir Putin: Hizo algo más.

T. Carlson: Es sólo un periodista.

Vladimir Putin: No es sólo un periodista, repito una vez más. Este es un periodista que recibió información secreta de forma secreta. Bueno, sí, esa es una historia completamente diferente.

Me refiero simplemente a aquellas personas que están, esencialmente, bajo el control de las autoridades estadounidenses, sin importar dónde estén.

Sin importar en qué prisión, hay un diálogo entre los servicios especiales. Esto debe resolverse tranquilamente, con calma y a nivel profesional. Hay contactos, déjalos trabajar.

No descarto que la persona que usted menciona, el señor Gershkovich, pueda terminar en su tierra natal. ¿Por qué no? No tiene sentido mantenerlo más o menos en prisión en Rusia. Pero dejemos que los colegas de nuestros oficiales de inteligencia del lado estadounidense también piensen en cómo resolver los problemas que enfrentan nuestros servicios de inteligencia. No estamos cerrados a las negociaciones. Además, estas negociaciones están en curso y ha habido muchos casos en los que llegamos a un acuerdo. Podemos llegar a un acuerdo ahora, sólo tenemos que negociar.

T. Carlson: Espero que lo liberen. Muchas gracias, señor presidente.

Vladimir Putin: A mí también me gustaría que algún día volviera a casa. Lo digo sincera y completamente. Pero, repito, el diálogo continúa. Cuanto más publicitamos cosas como ésta, más difícil es solucionarlas. Todo debería estar en calma.

T. Carlson: Honestamente, con la guerra, no sé si funciona o no. Si me permite le haré una pregunta más.

Quizás no quiera responder por razones estratégicas, pero ¿no le preocupa que lo que está sucediendo en Ucrania pueda conducir a algo mucho más grande y peor? ¿Y qué tan preparado está usted, está motivado para llamar, por ejemplo, a los Estados Unidos y decir: negociemos?

Vladimir Putin: Escuche, ya lo dije: no rechazamos las negociaciones. No nos negamos: es el lado occidental y Ucrania es, por supuesto, hoy un satélite de los Estados Unidos. Es obvio. Es cierto, que no quiero que esto suene como una especie de maldición o insulto para alguien, pero entendemos que eso está pasando , ¿no?

Se dio apoyo financiero: 72 mil millones de dólares, Alemania ocupa el segundo lugar, otros países europeos, decenas de miles de millones de dólares van a Ucrania. Está llegando un enorme flujo de armas.

Díganle a los líderes actuales de Ucrania: escuchen, sientense, negocien, cancelen su estúpido decreto o y sientense, hablen. Nosotros no nos negamos.

T. Carlson: Sí, ya lo ha dicho. Entiendo perfectamente, por supuesto, que esto no es una maldición. De hecho, se informó que a Ucrania se le impidió firmar la paz por orden del ex Primer Ministro británico, que actuaba siguiendo órdenes de Washington. Por eso pregunto, ¿por qué no resuelven directamente estos problemas con la administración Biden, que controla a la administración Zelensky en Ucrania?

V. Putin: Si la administración Zelensky en Ucrania se negó a negociar, parto del hecho de que lo hizo siguiendo instrucciones de Washington. Ahora, si en Washington ven que ésta es una decisión equivocada, que la abandonen, encuentren alguna excusa sutil, que no ofenda a nadie, y encuentren esta solución. No tomamos estas decisiones nosotros; ellos tomaron la decisión y deben rechazarla. Eso es todo.

Ellos tomaron la decisión equivocada, ¿y ahora tenemos que buscar una salida a esta decisión equivocada, meter la cola y corregir sus errores? Lo hicieron, asi que lo corrijan. Estamos a favor.

T. Carlson: Quiero asegurarme de haberlo entendido correctamente. Es decir, usted quiere lograr una solución negociada a lo que está sucediendo ahora en Ucrania, ¿verdad?

Vladimir Putin: Correcto. Pero si ya lo habiamos logrado, redactamos un gran documento en Estambul, que fue rubricado por el jefe de la delegación ucraniana. Su firma está en un extracto de este acuerdo, no en todo, pero sí en un extracto. Puso su firma y luego dijo: “Estábamos dispuestos a firmar y la guerra habría terminado hace mucho tiempo, hace un año y medio. Pero el señor Johnson vino y nos convenció de no hacerlo, y perdimos esta oportunidad”. Bueno, se lo perdieron, cometieron un error; que vuelvan a hacerlo, eso es todo. Pero ¿por qué deberíamos preocuparnos y corregir los errores de alguien?

Entiendo, pueden decir que fue un error nuestro porque intensificamos las acciones y, con la ayuda de las armas, decidimos poner fin a esta guerra, que como dije comenzó en 2014 en el Donbass. Pero los llevaré aún más profundo, ya hablé de esto, usted y yo acabamos de discutir esto. Entonces volvamos a 1991, cuando nos prometieron no ampliar la OTAN, volvamos a 2008, cuando se abrieron las puertas de la OTAN, volvamos a la Declaración de Independencia de Ucrania, donde se declaró un Estado neutral. Volvamos al hecho de que en el territorio de Ucrania comenzaron a aparecer bases de la OTAN, bases estadounidenses y británicas, creando estas amenazas para nosotros. Volvamos al hecho de que en 2014 se llevó a cabo un golpe de estado en Ucrania. Inútil, ¿verdad? Puedes hacer rodar esta pelota de un lado a otro sin cesar. Pero detuvieron las negociaciones. ¿Error? Sí. Arreglenlo. Estamos listos. ¿Qué otra cosa?

T. Carlson: ¿No cree que sería demasiado humillante para la OTAN reconocer ahora el control de Rusia sobre lo que era territorio ucraniano hace dos años?

Vladimir Putin: Pero dije: que piensen en cómo hacerlo con dignidad. Hay opciones, siempre y cuando hay ganas.

Hasta ahora hacían ruido y gritaban: es necesario lograr la derrota estratégica de Rusia, la derrota en el campo de batalla... Pero ahora, aparentemente, está llegando la conciencia.. que esto no es fácil de hacer, si es que es posible. En mi opinión, esto es imposible por definición, nunca sucederá. Me parece que ahora quienes controlan el poder en Occidente se han dado cuenta de esto. Pero si esto es así y si se han dado cuenta, ahora piensen qué hacer a continuación. Estamos listos para este diálogo.

T. Carlson: ¿Está usted dispuesto a decirle, por ejemplo, a la OTAN: felicidades, ha ganado, mantengamos la situación como está ahora?

V. Putin: Sabes, este es el tema de negociaciones que nadie quiere mantener con nosotros o, más precisamente, quiere, pero no sabe cómo. Sé lo que quieren; no sólo lo veo, sino que sé lo que quieren, pero simplemente no saben cómo hacerlo. Lo pensamos y lo llevamos a la situación en la que nos encontramos. No fuimos nosotros quienes lo llevamos hasta este punto, sino nuestros “socios” y oponentes quienes lo llevaron hasta este punto. Bien, ahora déjeles pensar en cómo girarlo hacia el otro lado. No nos negamos.

Sería divertido si no fuera tan triste. Esta movilización interminable en Ucrania, la histeria, los problemas internos, todo esto... De todos modos, tarde o temprano llegaremos a un acuerdo. ¿Y adivina qué? Incluso puede parecer extraño en la situación actual: las relaciones entre los pueblos se restablecerán de todos modos. Tardará mucho, pero se recuperarán.

Les daré algunos ejemplos inusuales. Hay un enfrentamiento en el campo de batalla, un ejemplo concreto: los soldados ucranianos están rodeados - este es un ejemplo concreto de la vida, de las operaciones militares - nuestros soldados les gritan: “¡No hay posibilidad, ríndete! ¡Sal, estarás vivo, ríndete! Y de repente desde allí gritan en ruso, buen ruso: “¡Los rusos no se rinden!” - y todos mueren. Todavía se sienten rusos.

En este sentido, lo que está sucediendo es, hasta cierto punto, un elemento de guerra civil. Y todo el mundo en Occidente piensa que los combates han separado para siempre a una parte del pueblo ruso de la otra. No. El reencuentro sucederá. No ha ido a ninguna parte.

¿Por qué las autoridades ucranianas destruyen a la Iglesia Ortodoxa Rusa? Porque no une el territorio, sino el alma, y ​​nadie podrá dividirla.

¿Terminamos o algo más?

T. Carlson: Eso es todo lo que tengo entonces.

Muchas gracias, señor presidente.