STELLA CALONI - Ante la desinformación reinante en el caso de Libia, envío esta entrevista que realicé con el coronel Gadafi (Muammar El Khadafi) en 1984, publicada simultáneamente en el periódico UnoMásUno de México, La Agencia Nueva Nicaragua y el Nuevo diario de Nicaragua y en una versión especial en la revista El Periodista de Buenos Aires.
En los años 90 una nueva versión con algunas preguntas en base a
otro encuentro en 1986 fue publicada por la Revista Siempre de México
junto a una serie de Crónicas sobre Libia, y que reflejan el país que vi
entonces en momento de avances revolucionarios. Algunos hablan de dos
tiempos de Khadafi. Pero es importante saber la opinión del líder libio
entonces, cuando habían sucedido importantes avances en ese país y ya
la desinformación era abrumadora. . .
ENTREVISTA CON EL CORONEL MUAMMAR EL KADHAFI, Septiembre de 1984.
Stella Calloni / Trípoli, Libia.- De pie, a la entrada de
una enorme tienda, como las que se ven en el desierto, el Coronel
Muanmar El Kadhafi, me recibe sonriendo, con la mano extendida en gesto
de amistad. Sopla un viento suave en los alrededores y hay un pequeño
bracero donde arden restos de leña encendida hace un tiempo atrás.
Anochece en Trípoli.
Kadhafi se descalza al entrar en la tienda de brillantes colores.
Casi en el centro de la misma hay un escritorio sencillo, cubierto de
libros y revistas de todo el mundo. A un lado, una biblioteca también
sencilla. El es un hombre alto, de movimientos rápidos y sonrisa franca y
espontánea. Viste un “overoll” , similar al que utilizan los pilotos.
Sus ragos son marcados. algo típico en los hombres del desierto y dan a
su rostro una fuerza especial.
He esperado días casi sin esperanzas la entrevista, para lo cuál
viajé directamente desde Nicaragua como corresponsal del periódico
UnoMásUno de México.
Mientras esperaba la entrevista intenté conocer al pueblo libio, para
entender el liderazgo de Khadafi y su particular revolución de la
Yamahiriya Árabe Libia Popular Socialista, un intento de socialismo con
elementos muy propios. En estos se notaba la profunda influencia del
líder egipcio Gamal Abdel Nasser, tan importante en la historia de los
países árabes y en su relación con el Tercer Mundo.
P. – Coronel Kadhafi. ¿Usted podría describir la situación de
su país al producirse el triunfo de la Revolución , que Usted encabezó
con otros jóvenes militares en septiembre de 1969?-
R.- Antes de la Revolución se podía considerar a Libia como a muchos
países cuya independencia es falsa, una imagen falsa. Algunos países,
que incluso son miembros de las Naciones Unidas tienen una falsa
Independencia y también existen naciones en el Movimiento de los No
Alineados, cuya independencia es falsa. Así sucedía en Libia entonces.
Puedo poner como ejemplo a algunos países africanos, de habla francesa,
cuya independencia es falsa. Se les ha concedido la independencia, se
han descolonizado aparentemente, pero continúan hablando francés, cono
si fuera su lengua, su idioma natural.
Las formas de gobierno permiten
que en muchos países xistan presidentes, jefes de estado, pero eso no
indica que haya una verdadera independencia. El problema es mucho más
profundo.
P.- Dentro de esta situación de falsa independencia que Usted ha descripto. ¿Cómo eran las condiciones del pueblo libio, cómo vivía?
R,- En aquellos momentos el pueblo libio vivía bajo un régimen de
independencia figurada. En realidad el pueblo libio vivía como un
extraño, como un extranjero en su propio territorio. Estaba sometido a
régimen colonial. Había una autoridad colonial.
Era una situación muy
primitiva, con absoluta miseria para el pueblo. Nosotros los libios no
éramos dueños de nuestras propias vidas. El pueblo tenía una situación
muy inestable. Sólo una minoría vivía en condiciones especiales, con
gran estabilidad y riqueza. Ellos tenían grandes cásas,(los
colonialistas).
El resto del pueblo vivía en tiendas. Podría decirse qua
sólo éranos pastores. No había esperanza de futuro. No existía
desarrollo de la agricultura, ni sanidad, ni trabajo productivo. Ningún
tipo de desarrollo. Solamente se extraía petróleo, y naturalmente el rol
de las compañías extranjeras era entonces disfrutar al máximo de los
bienes producidos por el petróleo, y de todo esas ganancias nada el
pueblo no recibía nada, ningún beneficio. Había mucha pobreza y atraso.
P. – ¿Fueron estas condiciones sociales del pueblo, lo que lo
inspiraron a Usted y los jóvenes militares a realizar la Revolución? .
¿Podría describir aquellos momentos y cuáles eran sus sentimientos, lo
íntimo de sus sentimientos ¿-
R.-El haber estudiado la realidad, el sentimiento de esa realidad, la
situación de los oprimidos, todo esto y el colonialismo al que
estábamos sometidos, nos llevó a realizar la revolución. Fue una
cuestión muy propia, muy interna, algo original y no tradicional, la
forma de ese movimiento para realizar la revolución.
Esa revolución
tenía que ser profunda y seria, en favor de la justicia verdadera y del
verdadero poder del pueblo. Nació de un sentimiento de justicia. En
cuanto a los sentimientos personales… yo recuerdo aún esa sensación
extraña. Por una parte, teníamos la esperanza de poder lograr la
victoria y de esta manera realizar nuestros sueños. Por otra parte
estaba el tenor al fracaso, a no lograr lo que nos habíamos propuesto
que era liberar a nuestro pueblo.
Era una sensación extraña, entre la
alegría y la emoción de lo que estábamos haciendo, la posibilldad del
triunfo y también la incertidumbre ante la posibilidad de fracasar. Yo
recuerdo muy bien esa extraña sensación. Finalmente triunfamos. Sabíamos
que nos podía esperar la muerte, que estábamos arriesgando la vida por
liberar a nuestro pueblo. Lo logramos y la paz del pueblo no fue
alterada.
P.- Además de esta decisión por liberar a Libia del colonialismo, ustedes los militares jóvenes de entonces ¿estaban influenciados por sus propíos héroes como Ornar El Muktar, o por líderes árabes como Gamal Abdel Nasser?,-
R,- Existía influencia de nuestros héroes. Ormar El Muktar, a quien
llamaron ” león del desierto” luchó heroicamente contra el
colonialismo, contra el fascismo. El fue una víctima del colonialismo.
Su ejemplo esta muy vivo en el pueblo libio. Los recuerdos de aquellos
momentos también. Miles de libios murieron a manos del nazismo y nadie
lo recuerda.
Nasser fue un luchador en favor de la unión de los países
árabes, de la unidad de nuestros pueblos. El participó, vivió esa
realidad, la interpretó, conocía muy profundamente a nuestras naciones,
nuestra historia común. Influenció, sin duda, en la juventud de
entonces. Sus frutos se recogen aún hoy. Luchaba por esa unidad que aún
hoy intentamos lograr.
Fue el único hombre en la historia contemporánea
de los árabes que pudo concretar esa unidad. En aquellos momentos
resumió los ideales y las ambiciones de la patria árabe. Nasser también
soportó los males de la nación árabe.
Lo consideramos cono la persona
que pudo y logró expresar nuestros ideales, conocer y soportar nuestros
males. Este es el secreto del lugar que ocupa Nasser en el corazón de la
juventud árabe. Cuando Nasser expresaba claramente las
aspiraciones de los países árabes, Estados Unidos se opuso a la
iniciativa de unidad, lo que hizo que Nasser se dirigiera a la Unión
Soviética , con la que entabló una relación favorable y libre de
ambiciones colonialistas y bases militares. Prueba de esto es que
cuando Nasser murió y Egipto quiso romper relaciones con la URSS lo
hizo fácilmente. Rusia no se opuso y no vimos rastro de colonialismo
P.- Con respecto al proceso revolucionario, surge de sus
palabras que los objetivos de la revolución de 1969 estaban dirigidos a
producir un profundo cambio de estructuras en favor de la población
oprimida por el colonialismo, retomar los viejos ideales de la unidad
árabe y dar pasos para una verdadera liberación… ¿Cuales fueron Ias
principales dificultades que debió enfrentar la Revolución en sus
comienzos, además de la eterna presión estadounidense?
R.- La Revolución no debió enfrentar mayores dificultades porque el
pueblo aceptó esa Revolución. Era como una cadena muy fuerte, muy unida,
muy ligada. Era una cuestión interna, muy propia. Las dificultades
podrían ubicarse dentro del marco de un complot de algunos elementos que
aman el poder para sí mismos, fascistas y reaccionarios, que estaban
contra el poder revolucionario.
Podría decirse que se produjo un
enfrentamiento entre el poder reaccionario y el poder revolucionario.
Algunos querían volver a recuperar el poder para las minorías.
Nosotros respondimos con la única respuesta que se puede dar; el poder
del pueblo. En algún momento cuando se descubrieron las maniobras de los
traidores, el propio pueblo tomó en sus manos la justicia. El mejor
control para estas situaciones es el propio pueblo con el poder y las
armas en sus manos.
P.- De acuerdo con algunos analistas, la Revolución nace
verdaderamente en 1975, cuando se cristalizan los primeros postulados de
la misma y ocho años después de la toma del poder, el 2 de mayo de
1977, se da a conocer el documento de la autoridad del pueblo.¿Cómo
nacieron los fundamentos de lo que Usted llama la Tercera Teoría
Universal que expone en el Libro Verde?.-
R,- Son muy pocos los que entienden que nosotros hablamos desde
nuestra propia realidad y hay diferencias muy fuertes que a veces no se
entienden. Yo uso un lenguaje muy directo, para nuestro pueblo. Nosotros
hemos sufrido años en que se mantuvo al pueblo en total ignorancia.
El
colonialismo nos necesitaba así. Este pensamiento puede decirse que nace
de la realidad misma. Es evidente que nuestra Revolución es original,
única, no tradicional, y es posible aplicar esta teoría a
otros pueblos, porque nace del pueblo mismo. Puede decirse que emana del
corazón de los desesperados, de los oprimidos, de los tristes, los
privados, de la propia lucha por un futuro mejor para la humanidad.
Hemos anunciado la era de las masas, la Yamahiriya. Este pensamiento
trata del problema del ser humano.
P,- En base a esta idea,¿ puede Usted explicarme cómo es la forma de gobierno en la Yanahiriya?.-
R.- La Yamahiría existe cuando un pueblo se autogobierna, cuando
realmente gobierna el pueblo. No existe presidente. Esta no es una
organización vertical. Existen los Congresos Populares Básicos, los
Comités Populares en las uniones, los sindicatos y toda otra
organización profesional, y finalmente el Congreso General del Pueblo.
SI el pueblo practica su poder a través de los Congresos Populares,
instalados por zonas, por barrios, utilizando este sistema, cada
ciudadano puede expresar su opinión y discutir de política internacional
y de política interna. Decide planes, presupuestos, tratados, asuntos
de guerra y paz, Nadie lo representa. El mismo pueblo discute sus
asuntos. Todas las opiniones son anotadas. No importa credo, ni que sea
religioso o que no lo sea. Todos pueden y deben opinar.
Luego estas decisiones se ejecutan a través de los Comités Populares, Ellos
reemplazan a la administración gubernamental clásica. Son elegidos por
los Congresos Populares y son responsables de ejecutar las decisiones.
Todas las decisiones se toman en el Congreso General del Pueblo que se
reúne cada año. Considero que este régimen es de absoluta necesidad, es
una forma natural degobierno.
Es importante, no sólo para Libia, sino
para otros países, para todo el mundo. Yamahiriya significa justamente
el poder de las masas, cuando las masas avanzan, cuando están en
marcha. Ya no es tiempo de quedar atrás. Consideramos por ejemplo, que
la Revolución francesa fue la expresión de la era de las Repúblicas.
Significó la abolición del poder de las monarquías. Fue un paso para el
mundo. Ahora llega la hora de las masas, es evidente. La propia realidad
del mundo lo está indicando. Llega el momento en que las masas
verdaderamente deben ejercer el poder. Podríamos, incluso dividir las
etapas en tres fases: Ahora estamos en la era de las masas. La realidad
supera todas las etapas.
Ahora las masas deben asumir el poder
realmente, sin intermediarios e imponer sus decisiones. Es un camino muy
difícil muy largo, pero es el único que puede llevar la justicia para
todos.
P.- Coronel Kadhafi. Algunos de los profesionales que han opinado
sobre el Libro Verde, sugieren que la falta de representación sería una
utopía. ¿Usted que opina de esto?.
R.- Bueno. Hay quienes se mofan del Libro Verde. Si en algún momento
digo que la mujer no es una oveja, lo estoy diciendo para un pueblo
donde los ricos cambiaban mujeres por ovejas. Y a partir de esas
palabras comienza a educarse a una población, dándole otros elementos
para su razonamiento.
Entonces uno dice palabras que están destinadas
al pueblo, a crear conciencia en un pueblo con determinada cultura o
tradición. Muchas tradiciones incluso están contaminadas por las
tradiciones del colonialista y nos han quedado a nosotros. Por eso pido
respeto a nuestras formas y palabras.
La experiencia de la Yamahiriya demuestra que no es una
utopía, sino una realidad. Los Congresos Populares, los Comités
Populares están funcionando. Esto ha permitido a Libia el desarrollo
actual que tiene y Usted misma puede comprobar con toda libertad que
ésto es una realidad, Yo desearía que todos los jóvenes del mundo
pudieran ver esta realidad, que pudieran ser testigos de que a través
de la Tercera Teoría Universal las masas tienen el poder de las
decisiones y también las formas de ejecución de las mismas. Nadie puede
representar mejor al pueblo que el propio pueblo.
P.- En estos momentos existen varios temas que preocupan en
relación a la política exterior, como el tema de la unidad árabe.¿Cual
es la posición de la Revolución Libia al respecto? Existe, por ejemplo
cierta extrañeza por la unión libio-marroquí recientemente concretada.
R,- Nosotros hemos luchado por la unidad del pueblo árabe. Estamos
luchando por esa unidad. Libia se ha convertido en el portaestandarte de
la unidad árabe. Hemos venido trabajando en ello después de varias
experiencias con líderes árabes para lograr la construcción de una
federación con todos los países árabes. Dejamos de lado todo tipo de
régimen interno.
Nosotros sabemos que existe una unidad real de los
pueblos árabes, más allá del tipo de gobierno que tengan las naciones.
Hay una cultura, una religión, una lengua común. La unidad de los
pueblos árabes es una realidad. Para formar este tipo de federaciones no
es necesario que sean gobiernos iguales. Por ejemplo, en el caso del
acuerdo libio-marroquí, se trata de gobiernos distintos: un gobierno
socialista y una monarquía.
Pero nosotros sabemos que la contradicción
fundamental es con el imperialismo y en este período debemos ser fuertes
ante la violencia del imperialismo estadounidense. Nosotros en Libia,
siempre seremos solidarios con los movimientos de liberación nacional.
La unidad
árabe nada tiene que ver con estas situaciones. Yo digo que nos
encontramos en una etapa, que , en nuestro afán por unificar a la nación
árabe, donde vamos a ver unirse una Yamahiriya y una monarquía, ya que
el desafío del enemigo y su peligro ha llegado a un grado tal, que la
unidad se ha convertido en una necesidad urgente.
En todo caso la unidad
entre un reino y una Yamahiriya socialista, entre un rey y el líder de
una Revolución, la unidad parece a primera vista contradictoria, pero la
contradicción verdadera, el verdadero contrario es el sionismo, el
Imperialismo, el colonialismo, el atraso, la miseria, el hambre.
P.- Vencer y derrotar culturalmente al colonialismo debe ser un paso difícil
R.- Yo digo que el colonialismo pudo vencer en la pasada etapa,
gracias a los traidores. Los traidores realizan el papel de auxiliares
del enemigo en la historia, actuando contra sus patrias y sus pueblos.
Ellos hicieron posible la vuelta de Estados Unidos a Egipto. Son los que ayudan a los sionistas en contra de
la nación árabe. Los traidores siguen desempeñando el papel que otros
de la misma calaña desempeñaron en Libia entre 1911 y 1951.
Ellos son
los gobernantes de Egipto, Jordania y Sudán (esto era antes del último
golpe militar en ese país) y también como Yusef Jribech, quien llevó en
hombros a Benito Mussolini para ocupar nuestras tierras. Tienen el mismo
papel y son el mismo modelo.
Desde el colonialismo Ítaliano hasta el
sionista, hasta el ataque imperialista estadounidense, la lucha continua
entre los que quieren dominar a los otros y los pueblos a quienes
pretenden esclavizar, robar y caminar sobre sus cadáveres. Nosotros
estamos enfrentando a la administración de Ronald Reagan que utiliza
los mismos medios de antaño del colonialismo en Libia que duró treinta
años y no nos derrotó.
La prueba es que ahora ya no existe. Pero hay que
estar preparados siempre porque su objetivo es regresar y quedarse con
todo. Yo considero que el actual Presidente de Egipto
(Hosni Mubarak)ha traicionado, conjuntamente con el desaparecido Anwar
El Sadat, la lucha por la liberación de su pueblo, pero su pueblo está
por la unidad árabe, lo único que nos puede salvar. Nosotros debemos
poder entendernos sin intermediario alguno.
P– ¿Cómo funcionan los Congresos Populares Básicos?
R.- El nombre, el término es nuevo. Significa que existe una etapa
nueva, que comienza a desarrollarse el real poder del pueblo. Sabemos
que donde hay dominio, hay explotación. Y por lo tanto, hay injusticia.
En la era de las masas se está
buscando un mundo nuevo, que acabe con la injusticia. En otro marco y
dentro de la teoría de las democracias tradicionales están los partidos
políticos, asambleas y coalición de partidos: partidos únicos o
regímenes oligárquicos.
Hay sistemas de concentración absoluta de poder
como las monarquías y los dictadores. Si se legitiman esos aspectos
dictatoriales, aparatos dictatoriales o de partidos se imponen leyes, se
administra el poder con fuerza, se pone ese régimen de fuerza bajo el
marco de una constitución.
No existe ninguna fuerza o causa legítima
para la existencia de esos aparatos. Por ejemplo un sultán o rey,
mantienen el poder por la fuerza. Si analizamos otro contexto, vemos a
sectas, grupos, clases, partidos, que en los hechos sólo significan una
fracción de personas.
Este grupo, clase, secta o partido, esta
unificado por un punto de vista único. Para cada uno de estos grupos o
partidos, el objetivo es dominar a los que están fuera del mismo.
Tomemos un ejemplo común. Cuando el Partido Laborista u otro gobierna
Inglaterra, lo hace imponiendo sus puntos de vista, que no tienen la
voluntad ni la opinión de las mayorías.
Es de estas situaciones que
surge el conflicto del poder. Y en estos conflictos de lucha por el
poder, las masas pasan a segundo plano, se pierde el Interés real por
ellas.
Todos hablan en nombre del pueblo, pero en realidad no deciden
las masas. Si estudiamos por ejemplo, los procesos electorales, vemos
que existe un margen: los jefes de los partidos no son en general
trabajadores. Muy pocas veces se ha visto a un trabajador, a un hombre modesto postulado por un partido para la presidencia. Casi siempre son
empresarios, capitalistas, terratenientes o personalidades que ejercen
alguna forma de dominio. Cada uno de ellos domina o monopoliza a un
grupo de trabajadores.
Y esto también lleva a otra conclusión: muchos
trabajadores se ven obligados a elegir como gobernantes a sus amos o
explotadores. Además se dan otras situaciones en países pobres y
atrasados donde no se puede elegir con verdadera libertad de decisión.
“EL Libro Verde” habla justamente de la libertad de decidir y no de
elegira una persona que no represente al pueblo. Incluso si los
trabajadores no votan por quien los obliga pueden llegar a perder sus
trabajos o a sufrir otro tipo de presiones.
Uno se pregunta entonces,
¿eso es libertad, eso es democracia? . Continuando con esta misma idea,
sabemos que los poderosos dominan los medios decomunicación, influyendo
en todo sentido, influyendo en la opinión masiva, aún con mentiras y
desinformación.
En relación a los proceros electorales, muchos
campesinos son obligados por sus patrones o amos a votar por un
candidato determinado, que nunca representó ni representara sus
intereses, o aprovechando su situación de miseria, les compran los
votos. Por todo esto que trato de explicar pienso que
surgen los conflictos por el poder y por esa vía surgen los
enfrentamientos, el desorden.
A veces se llega a manipular a las masas
contra sus propios intereses. Muchas veces, incluso, en esta lucha por
el poder un gobernante puede estar haciendo bien las cosas o toma una
buena medida y sus opositores degradan este acierto, solamente para su
provecho político, sin importarle si eso favorece o no a las masas.
Pensamos que esto es una injusticia para los miembros de la sociedad que no están de acuerdo.
P*- En este punto vuelvo a señalar que se habla en términos generales sobre la imposibilidad de que un pueblo actué sin representación. En algunos análisis sobre este planteamiento se dice que siempre deberá recurrirse a algún tipo de representación.
R.-Esta cuestión de la llamada representación podemos verla así.
Muchas sociedades en el mundo occidental y otras que se denominan
demócratas están muy lejos de la democracia. Son, como se ha repetido
falsificaciones de la democracia. Se engaña a las masas.
Por ejemplo:
cuando las masas salieron a las calles en Estados Unidos para oponerse a
la guerra de Vietnan y protestaban, las masas tenían razón y además
tenían la voluntad de acabar la guerra.
Pero entonces nadie tuvo en
cuenta la voluntad del pueblo, hasta cuando ya había miles y miles de
muertos. Podemos mencionar otros ejemplos. Guando el pueblo alemán y la
población británica protestaban por el emplazamiento de misiles y
cohetes nucleares estadounidenses, nadie tuvo en cuenta esa protesta.
Entonces imponen las ideas de la guerra contra los pueblos e imponen
situaciones que el ser humano rechaza. Esto no es democracia, son
aparatos dictatoriales disfrazados de democracia.
No se respetan los
verdaderos intereses ni la decisión popular. No se representa al pueblo.
En su intimidad, el pueblo sabe que existe una falsificación de la
democracia, una simple representación de la democracia. Saben lo que es
la libertad y condenan, en los términos que pueden, esos fenómenos que
son simplemente un retraso para la libertad. Son formas de explotación y
de dominación.
A partir de ese conocimiento pódenos abrir el camino y
buscar los instrumentos que se deben poner en manos del pueblo, los
medios para su libertad. En este sentido es que hablamos de una Teoría
para la humanidad, una idea para los pueblos que buscan su libertad sin
falsas representaciones,
P.- Ustedes consideran los Congresos Populares Básicos como una fórmula ideal para esa libertad auténtica de decisión de las masas?.
R,- SÍ, Nosotros debemos buscar fórmulas para que se ponga en
practica la verdadera voluntad de los pueblos. Pensamos que no hay
democracia sin Congresos Populares ni Comités. El aparato de los
parlamentos no está basado sobre leyes naturales.. Es un razonamiento
simple.
Nosotros no podemos pensar como otra persona. Si alguien está
soñando nosotros no podemos soñar por él. Son aspectos naturales, y por
eso pensamos que es muy difícil que una persona que tiene una vida muy
desahogada, con riquezas, que come a diario bien, a quien no le falta
nada, pueda entender el problema, el drama de los que no tienen nada, ni
casa, ni comida.
No se puede entender fácilmente el pensamiento de los explotados o
marginados. Es un ensamiento difícil de interpretar y experimentar si
no es propio.
Una persona que vive en una gran casa o hacienda, ¿cómo
podría entender al que no tiene casa?. Jamás podría sentir la soledad
de los que duermen en las calles. Por lo tanto jamáspodrá representar al
pueblo, a los verdaderos desposeídos, que siempre son mayoría en
nuestros pueblos. Por eso pensamos que en el futuro debe dominar el
pueblo.
Confíanos en esta fórmula de los Congresos Populares donde todos
puedan expresarse libremente. Y así se toman decisiones verdaderas
políticas y económicas. Decisiones para la paz y para la
guerra. No es una organización vertical, sino horizontal. Cada región,
cada barrio, cada zona, tienen sus propios problemas. Un Congreso
Popular debe analizar esos problemas. Se discuten los trabajos que son
necesarios. Por ejemplo: si se necesita una escuela, un servicio
publico, un hospital.
Todo lo que allí se expone, todo, absolutamente
todo, es registrado y anotado en una agenda de trabajo para que consten
todas las opiniones. Después se toman las decisiones.
Los propios miembros e los Congresos Populares eligen un Comité Administrativo, que será el encargado de ejecutar las decisiones. Los Comités son elegidos por los mismos Congresos Populares. Este es un aspecto esencial de la Teoría. Es la afirmación de la democracia y la decisión en la ejecución.
P.- ¿ Que sucede cuando no se han cumplido correctamente las decisiones?.
R,- En este caso las masas, los propios miembros de los Congresos
Populares pueden tomar sus medidas. Los miembros del Congreso pueden
llevar a los responsables ante los tribunales y sustituirlos.
Nadie ha
sido elegido para que se mantenga en el Comité, Ese no es un cargo.
Simplemente se trata de una cuestión administrativa, organizativa. Su
tarea específica es que se cumplan las decisiones tomadas por las masas y
para ello fueron elegidos.
P.- ¿Cómo se toman las decisiones en política exterior?
R,- En principio, uno de los elementos” básicos en que esta asentada
la Yamahiriya , es justamente el apoyo y la solidaridad con todos los
pueblos del mundo que luchan por su liberación. Esto ya está aceptado
como principio básico. Corresponde a la propia existencia de la
Yanahiriya.
En caso de una situación grave, por ejemplo, en caso de que
un pueblo sea amenazado de intervención o por otra razón de ese tipo, se
puede convocar al Congreso en forma inmediata, en una reunión
extraordinaria para tomar decisiones, Se puede convocar a los Congresos
en muy pocas horas.
Y así se toman las decisiones, aunque ya existen principios básicos establecidos a través de los documentos aceptados por todo el pueblo.
Estos documentos permiten, de hecho, poner en marcha cualquier acción
de apoyo y solidaridad. También funciona aquí el Centro Internacional
para combatir el imperialismo, el racismo, la reacción, el sionismo y el
fascismo, que permite prevenir y denunciar (porque esa es su misión), cualquier tipo de
agresión.
Es una lucha común de los pueblos. Otro ejemplo: si Nicaragua
es agredido por una potencia extranjera, de Inmediato se llama al Centro
Internacional. También de inmediato se pueden tomar medidas para apoyar
al pueblo agredido o que tiendan a hacer fracasar las agresiones o los
bloqueos.
El mismo Centro puede convocar aquí a los Congresos Populares
para que se tomen decisiones. Si algo fallara en la medida en que deben
ser puestas en marcha esas decisiones, los responsables serán
castigados, sin duda por los mismos consejos populares. Existe un
ejemplo de la movilización popular.
Cuando los somocistas y el imperialisno estadounidense minaron los
puertos de Nicaragua, los Congresos Populares se reunieron de inmediato y
tomaron decisiones solidarias. Esto confirma la verdadera democracia,
No es la decisión de una sola persona.
No es necesario que haya una
persona que decida u ordene. Son los propios Congresos. Esto impide que
las grandes decisiones caigan en manos de una sola persona o de un
pequeño grupo de personas y se elimina el peligro de que priven
intereses mezquinos o mecanismos individuales. En esto podemos citar el
ejemplo de Estados Unidos.
La política de ese país y la exterior
también está dirigida y decidida por un solo individuo o un reducido
grupo de individuos. Ronald Reagan se arroga el derecho de decidir el
destino de todo el pueblo al cual pertenece. La decisión del Presidente
estadounidense puede ser grave y fatal para su pueblo, pero éste no
puede decidir nada para evitar el desastre. Se puede decir que el pueblo
norteamericano no toma ninguna decisión en política exterior, ni
interior.
Incluso, Reagan representa una absoluta minoría dentro de le
población de Estados Unidos. Todos los presidentes de Estados Unidos
son elegidos por una minoría absoluta.
Y vemos también, en ese caso, que
los elegidos como Congresistas por el pueblo votan muchas veces, decisiones que van contra ese pueblo y
entonces. Entonces hay que preguntarse cómo pesan en sus decisiones los
intereses que esos congresistas defienden y las presiones que se
ejercen pobre ellos.
En ese caso cuentan las presiones, el dinero, la
corrupción, la desinformación. Todo eso puede ayudar en sus decisiones
contra la voluntad popular.
P,- No debe ser fácil esta experiencia, que ustedes están realizando si se considera la situación en que se encontraba el pueblo libio al triunfo de la Revolución , y también teniendo en cuenta sus propias características culturales, sus tradiciones y además el tiempo que se tarda en producir un cambio de esta naturaleza y tomar plena conciencia.
R.- La Revolución significa un cambio de realidad, un cambio mejor.
Es necesario afrontar la nueva realidad de un cambio contínuo, donde se
deben superar etapas sociales, económicas, culturales y otras. Algunos
sectores de las viejas generaciones adversan los cambios, son esclavos de ciertos modos
culturales ya esperados.
Nosotros consideramos que nadie puede ni debe
desprenderse de su cultura de origen, pero es necesario adaptarse a los
tiempos modernos, sin perder la relación con culturas y tradiciones.
Lamentablemente hay quienes no pueden admitir los cambios. Existen
mentalidades cerradas. Estamos luchando contra esas mentalidades, pero
son las nuevas generaciones las que asumen las grandes transformaciones.
Tenemos fe en el futuro y haremos los cambios y guardamos celosamente
nuestras tradiciones y nuestras formas culturales. Y también están los
que trabajan para los enemigos de los pueblos, para los invasores.
P. – Usted debe conocer lo que se escribe sobre Libia, y especialmente en países europeos, lo que se dice de Usted, las críticas al Libro Verde…
R.- Si conozco todo. Hay quienes llegaron a entrevistarme y no
escribieron una sola frase de lo que dije. Me atribuyen palabras que no
son de mi uso. Pero se a quienes representan los periodistas que hacen
esto, los que nos tratan como si fuéramos ignorantes, los que se burlan.
Ellos representan los intereses de lo peor que existe en el mundo, de
los que son capaces de invadir y dominar pueblos, matando y matando, de
las empresas que se adueñan y roban los recursos de los pueblos.
Los que
hacen la guerra, sin pensar en los pueblos en ningún momento.
Periodistas de los países coloniales que son responsables de millones de
muerte en nuestros pueblos. No me importa lo que ellos digan. Son los
mismos que ayudaron a los nazis, porque siempre están junto a los
grandes poderes. Yo se todo lo que dicen, nuestro pueblo lo sabe.
Pero sabemos lo que hay detrás de esto. Quieren nuestro petróleo. Nunca nos perdonaron. Quieren volver a Libia al colonialismo. Miren el país que estamos construyendo, las ciudades, las
carreteras, las obras para regar el desierto. No nos perdonan esto y
entonces estamos locos, somos inmensamente malos. Así es toda la
historia.
El Libro Verde no está escrito para estas personas, sino son ideas
simples para compartir con un pueblo, que estuvo años bajo
colonialismos. Es un programa de política exterior e interior. Es un
programa específico.
No es académico y estudia la Teoría Universal que expone los fenómenos del conflicto del
poder. Refleja el sufrimiento de los pueblos y sus esperanza. Intenta
enseñar a ser libre, a decidir libremente, a tomar decisiones. Las
teorías burguesas han fracasado.
La total libertad individual significa el egoísmo total. Al final de esto
sólo puede surgir una clase egoísta. Como reacción ante este egoísmo e
individualismo feroz, se presenta el marxismo, para tomar aspectos del
problema y a veces existe una exageración en la solución y otras situaciones.
El marxismo ha
enfrentado el problema de las clases dominantes y egoístas, pero aun
falta resolver definitivamente muchos problemas básicos. Pero es un
camino muy distinto al capitalismo. Tenemos que trabajar todos para
aprender y evitar los errores. Sabemos que es difícil y hemos estudiado
conscientemente todas las experiencias. No queremos el capitalismo en
nuestra situación.
La Tercera Teoría es un esfuerzo por modificar,
incluso enriquecer en lo posible otras teorías y hacer realidad la
verdadera era del poder del pueblo. Creemos en el socialismo. Debemos
reflejar la verdad y buscar permanentemente las formas de reflejar los
verdaderos sentimientos de los pueblos. Y dar soluciones reales. Existen
muchos esquenas cerrados.
Es una lucha constante entre el bien y el
mal, entre lo Justo y lo injusto. Es como han dicho algunos la verdadera
dialéctica de la realidad.
Por ahora estamos enfrentando muy graves amenazas de intervención de
Estados Unidos. No dudo que algo harán. Su flota nos ronda siempre pero
de todo lo que nos hacen y de lo que hacen con bloqueos contra los
pueblos, que son criminales, esos periodistas que dicen cosas sobre
Libia nunca hablan. Nosotros sabemos que hemos dado buenos pasos y por
eso estamos amenazados y vamos a estar amenazados siempre hagamos lo que
hagamos, si no obedecemos todo lo que se nos quiere imponer, como hacen
otros en este mismo mundo nuestro.
P- En este momento Libia enfrenta una campaña de Estados
unidos, no sólo a través de le prensa sino que incluso ha habido
incidentes, situaciones militares graves. Algo similar sucede ahora
entre EE.UU. y América Latina.¿Como definiría la actual política
exterior estadounidense?.
R.- El actual Presidente de Estados Unidos, Ronald Reagan(1981-1989),
es un verdadero símbolo de su sistema, el sistema imperialista, un
sistema egoísta y soberbio hacia los demás pueblos.
En todas sus
actitudes él responde al tipo de régimen que hay en su país, el
imperialismo, el capitalismo. El es un hombre fuera de su tiempo. Su
agresividad aumentará la fuerza de la revolución en el mundo.
Lo mismo
sucede en su actitud hacia América Latina, que tiene todo el derecho a defenderse de Estados Unidos, que somete y explota a la región. Este derecho a la legítima defensa es un derecho natural.
P.- Ya que ha tocado el tema desearía que hablara de lo que sucede con Estados Unidos ya que se me han entregado documentos que señalan una cantidad de agresiones de ese país contra Libia. ¿Podría profundizar más sobre la política de Estados Unidos hacia Libia y el enfrentamiento permanente que se advierte?
R.- Cuando eliminamos las bases extranjeras de territorio libio y
tomamos medidas como asumir el control de la producción de petróleo,
entre otras, la Revolución enfrentó al poder imperial y colonial y a las
poderosas compañías trasnacionales.
Entonces vimos la poderosa propaganda contraria a los cambios
producidos en Libia. Esto influyó en algunos gobiernos árabes altamente
dependientes de las metrópolis coloniales, que volvieron la espalda al
viejo sueño de la unidad.
Nuestros cambios a favor del pueblo y la utilización de los recursos
petroleros para el crecimiento y desarrollo verdadero y para la
justicia con el pueblo, demostraba la corrupta forma cómo administran
algunos sus recursos, dejando afuera a los pueblos. Cuando vieron que
Libia era importante para los pueblos de Africa del Norte, Estados
Unidos se puso al frente en la campaña contra nosotros.
Desde ese momento comenzó esa campaña para mostrarnos como país
terrorista. En 1981 me nombraron como el enemigo público número uno de
Estados Unidos.
El presidente Reagan con esos argumentos aumentó la
ayuda militar a sus principales aliados, Egipto, los emiratos y
gobiernos más conservadores. que tiene el pueblo libio de defenderse de
la agresión norteamericana.
Nosotros continuamos la lucha por la unidad árabe y tuvimos la
experiencia primera de que las tropas de EE.UU estacionadas en nuestro
territorio se retiraron pacíficamente. Emprendimos entonces un paso
estratégico para entablar amistad con Estados Unidos basada en el
respeto mutuo, pero ese país respondió a nuestra iniciativa con la misma
hostilidad con que había respondido a Nasser.
Tomó medidas contra
Libia, de embargos, actitudes políticas e informativas muy
desfavorables. Yesto se fue agravando. Esa política no dejó alternativas
para iniciativas de amistad con respeto mutuo. Y tuvimos que acostumbrarnos a estudiar la
posibilidad de un enfrentamiento militar.
Yo le digo que el
enfrentamiento depende tan sólo de Estados Unidos que tiene que
suspender las medidas unilaterales militares que ha tomado y que
constituyen una amenaza para la independencia del país.
Debe evacuar sus bases de la isla de Masira, de Muscat, Omán y
Somalía y retirar sus aviones awacs de Arabia Saudita, poniendo fin a la
ocupación de Egipto y alejando sus flotas y fuerzas aéreas de las
fronteras árabes libias, en el Mediterráneo. Si no hay una actitud justa
de Estados Unidos, un enfrentamiento armado y la creación de un estado
de guerra serán desgraciadamente una posibilidad en cualquier momento.
Nosotros somos responsables de defender nuestra nación y tenemos el
derecho a la legítima defensa si nos atacan. Si una guerra estallara
sería Estados Unidos el quela imponga, ya que nunca hemos agredido a ese
país, ni combatido a los norteamericanos en sus tierras, como tampoco
hemos instalado bases militares en su territorio, ni hemos violado su
espacio aéreo, sus aguas jurisdiccionales.
No son nuestros soldados los
que han ido a Estados Unidos cruzando tantos kilómetros de océanos. En
cambio nosotros hemos sufrido todo tipo de violaciones del territorio y
del espacio aéreo.
También decimos que EE.UU debe saber que el petróleo de los árabes
pertenece a ellos, que es el recurso más importante y la existencia y
sustento de la vida de nuestros pueblos depende de ese recurso. Pero
sus gobiernos fingen desconocer esa realidad y considera el petróleo
árabe únicamente como un problema vital para su seguridad y no como una
cuestión de vida o muerte para el pueblo árabe que es su dueño.
Nosotros como todos los pueblos árabes, tenemos derecho a luchar
contra los que invaden y ocupan nuestros territorios.
Hemos visto la
conducta de Estados Unidos de proveer armas como lo hacen con Israel o
Egipto. Ellos han ayudado al aniquilamiento del pueblo palestino y
libanés.
Los árabes, como cualquier pueblo tienen el derecho y el deber
de defender sus tierras. Estados Unidos tiene dos alternativas o
emprender el camino de la paz y retirar sus fuerzas de la nación árabe y
de todas sus fronteras dejando el petróleo para sus dueños, adoptando
una actitud neutral en Medio Oriente o continuar el camino de la
agresión y la guerra, como estamos viendo.
Traté de decir todo esto y
envié mensajes en 1980 al entonces presidente James Carter que se
postulaba para un segundo período y a Ronald Reagan para explicarles la
situación y la posibilidad de establecer relaciones justas. No pasó
nada. Llegó Reagan y avanzó cada vez más la agresión.
Nos colocaron
como terroristas, y con todo derecho a agredirnos. En realidad son
ellos los que han llevado adelante campañas provocadoras, terroristas
contra nuestros pueblos. En 1973 sus aviones despegaron de un
portaviones durante una maniobra de la VI Flota para provocarnos sobre
la Bahía de Sirte. En octubre de ese año recurrimos a Naciones Unidas
para advertir que la Bahía de Sirte y sus aguas jurisdiccionales son
libias y que nuestro país ha ejercido siempre la soberanía en esa zona
estratégica, que es un punto vital y de seguridad para nuestro país.
Se
resolvió a nuestro favor, Pero Estados Unidos nunca cumple este tipo de
resoluciones y siguió violando la soberanía en Sirte una y otra vez.
Tenemos una larga lista de agresiones y ya en 1977 cuando dimos los
pasos más importantes para nuestro pueblo, Libia fue incluido en la
lista de los países que EE.UU consideraba hostiles “por ayudar y
contribuir al terrorismo internacional.
En 1978 se bloqueó a Libia congelando importaciones y
exportaciones. Tenemos un registro muy extenso de ataques y
provocaciones e injustas acciones, que no son sólo militares sino
políticas como las que denunciamos en agosto de 1979.
En mayo de 1981
descubrimos células de conspiradores adentro del país Y por otra parte
Washington declaraba que ayudaría a todos los países africanos, que
según su punto de vista se sintieran amenazados por Libia.
Nosotros
nunca amenazamos a otro país. Podríamos llenar páginas y páginas, libros
enteros, sobre lo que Estados Unidos actuó unilateralmente e ilegalmente contra nosotros y sigue actuando.
Conocimos más de un centenar de planes de la CIA para matarme y
advertimos al Congreso de Estados Unidos sobre esto y la posibilidad de
que en esos atentados y operaciones resultaran asesinados miles de
personas en el intento de destruir objetivos militares y civiles. Hemos
hecho todo lo que un pueblo serio puede hacer para denunciar esta
situación.
La respuesta ha sido elevar la agresión. Porque todo esto no
sólo amenaza a Libia sino pone en peligro la paz del mundo.
Las informaciones y las campañas estadounidenses muestran a Libia
como un estadoterrorista, Sin embargo el que hace terrorismo es Estados
Unidos contra nosotros, contra nuestro pueblo. El único verdadero
terrorista internacional es Estados Unidos y sus socios más cercanos.
Nos acusaron de cualquier atentado en el mundo sin prueba alguna. Pero
eso no importa a nadie. Se dan por sentado hechos supuestos y todo es
válido para un país como Norteamérica que nunca vaciló en su historia en
cometer crímenes, invasiones, masacres, que realizó y realiza atentados
sin que nadie lo castigue.
Y que se da el derecho a tomar represalias con cualquier país que
intenta hacer un camino independiente He tratado de resumir esta larga
historia de agresiones que hemos soportado no sólo nosotros sino muchos
pueblos en el mundo. Y en todo caso tienen derecho a defenderse. Un
derecho natural.
P.- Y en este mismo aspecto; ¿ qué piensa usted de las revoluciones que se han dado en América Latina, en América Central?.
R.- Yo creo que la revolución habrá de sobrevenir en toda América
Latina, porque es el único canino de los pueblos para su liberación. Y
ésta es la era de las masas, la Yamahiriya. Las verdaderas revoluciones
deberán tonar su camino hacia las masas, respetar las decisiones de
éstas. Los pueblos de América Latina deben defenderse del mal que
significa y representa el imperialismo.
Es una lucha entre los pueblos
oprimidos y el opresor, el mal que simboliza Reagan y otros y su
sistema. Las revoluciones deberán dar pasos más profundos y creo que la
“Tercera Teoría” hacia el poder de las masas es un camino para la
liberación y la total independencia de los pueblos
. Nosotros somos
solidarios con Nicaragua y con todos los pueblos que luchan en América
Central por la liberación, la paz, la independencia. Por sobre cualquier
diferencia somos solidarios con la voluntad de liberación de los
pueblos.
El apoyo a la liberación está ya aceptado por nuestro pueblo en el anuncio del poder de las masas. Es parte del
pueblo libio la solidaridad y el enemigo principal de nuestro pueblo y
de los pueblos es el imperialismo, el sionismo.
He hablado sinceramente
con la esperanza de que se respete estrictamente lo que digo. Es una buena esperanza.
Lo dice y se levanta para despedirse después de más de dos horas de entrevista donde siempre habló en su idioma árabe, como es su costumbre, aunque habla perfectamente inglés e italiano.
EPILOGO NECESARIO
En 1986 había regresado a Libia para entrevistar a mujeres y jóvenes y
observar nuevos y grandes avances sobre todo en lo que se había logardo
para regar parte del desierto y lograr autroabastecerse en alimentos.
Se realizaba un Congreso de Partidos políticos de izquierda y movimientos de liberación cuando se
conoció la presencia de la VI Flota de Estados Unidos que bombardearía
Sirte, al parecer intentando ubicar a la familia de El Khadafi.
Los asistentes al Congreso fueron sacados rápidamente de Libia. Unos
días después se produjo el bombardeo de Estados Unidos sobre Trípoli,
donde murieron centenares de personas, entre ellos varios estudiantes,
ya que se afectó la residencia donde vivían. En ese bombardeo fue
asesinada una hija de Khadafi, de sólo tres años y heridos dos de sus
hijos varones.
Los aviones estadounidense fueron abastecido en el aire
por los israelíes.
De todo eso muy pocos hablaron en estos días antes
de la decisión criminal del Consejo de Naciones Unidas de abrir las
puertas a una intervención militar injusta e irracional, dejando atrás
el camino de la negociación y la paz, cuyas puertas estaban abiertas
como bien saben todos los diplomáticos.
