El gobierno mexicano ha tomado medidas para la extradición del capo de la droga Joaquín “Chapo” Guzmán a Estados Unidos después de su recaptura en México el viernes.
Se dice que el cartel de Guzmán es uno de los más poderosos del mundo. Pero no está claro qué impacto tendrá su detención en la guerra contra el narcotráfico que dejó un saldo de decenas de miles de muertos en México en la última década.
Los analistas afirman que si hubiera leyes razonables contra las drogas en el principal mercado de Guzmán, Estados Unidos, los capos de las drogas como él no tendrían trabajo.
Desde la ciudad de México se comunican con nosotros dos invitadas: Laura Carlsen, directora del Programa para las Américas del Centro para la Política Internacional con sede en la ciudad de México y Elena Poniatowska, una de las fundadoras del periódico La Jornada y una de las escritoras más queridas de México.
TRANSCRIPCIÓN
Esta transcripción es un borrador que puede estar sujeto a cambios.
AMY GOODMAN:
El gobierno mexicano ha realizado movimientos de cara a la extradición del narcotraficante Joaquín "Chapo" Guzmán a Estados Unidos después de su recaptura el viernes en México. "El Chapo" logró escapar de la casa donde se refugiaba a través de desagües y túneles, y robar un coche, antes de que las fuerzas mexicanas lo atraparan mientras trataba de huir. Imágenes de video grabadas durante la operación en la casa donde se refugiaba publicadas el lunes muestran un intenso tiroteo que dejó cinco sospechosos muertos.
Guzmán se encuentra ahora encarcelado en la prisión de máxima seguridad del Altiplano, la misma prisión de la que escapó a través de un túnel excavado bajo su celda hace seis meses. Guzmán había escapado anteriormente de la cárcel en un carrito de la lavandería en 2001. Estados Unidos había buscado extraditarlo antes de su huida más reciente pero México se negó.
La vergüenza provocada por la huida de Guzmán el año pasado ha elevado la presión sobre el gobierno del presidente Enrique Peña Nieto y ha provocado dudas sobre su vulnerabilidad a la corrupción.
Se dice que Guzmán habría sido ayudado desde el interior por informantes y cómplices pagados. Pero su captura esta vez pudo haber sido su propio hacer. Las autoridades mexicanas dicen que fueron ayudados en su investigación por las comunicaciones de Guzmán mientras se encontraba en la clandestinidad, incluyendo sus comunicaciones con el actor Sean Penn.
Guzmán, aparentemente acordó realizar una entrevista con Penn para Rolling Stone como parte de un intento por convertir la historia de su vida en una película. Según los informes, tenía también un gran interés personal en la actriz mexicana que organizó la reunión, Kate del Castillo. En este extracto de la entrevista de Penn, Guzmán responde a una pregunta acerca de los daños causados por las drogas.
JOAQUÍN "EL CHAPO" GUZMÁN:
Bueno, es una realidad que las drogas destruyen. Por desgracia, como ya he dicho, donde crecí no había otro camino y todavía no hay una manera de sobrevivir, no hay manera de trabajar en nuestra economía para poder ganarse la vida.
AMY GOODMAN: Guzmán está desafiando su potencial extradición a EE.UU., un proceso que podría tomar más de un año. Su cartel de la droga es conocido por ser uno de los más poderosos del mundo, pero no está claro como afectará su arresto a una guerra contra las drogas que ya ha matado a decenas de miles de personas en México en la última década. Los grupos activistas dicen que si se establecieran leyes sobre drogas sensatas en el principal mercado de Guzmán, Estados Unidos, los señores de la droga como él perderían su negocio. Bueno, por más, vamos directamente a Ciudad de México, donde nos acompañan dos invitadas: Laura Carlsen es directora del Programa de las Américas del Centro para Política Internacional, con sede en Ciudad de México. También está con nosotros Elena Poniatowska, fundadora del diario La Jornada, una de las escritoras más queridas de México. Ganadora del Premio Cervantes, el premio literario más prestigioso de la lengua española. Les damos la bienvenida a ambas a Democracy Now! Elena Poniatowska, comencemos con usted. ¿Cual es su reacción a la captura de Guzmán y a la forma en que fue capturado?
ELENA PONIATOWSKA: Sí, bueno, él es el rey de los túneles, como puede ver, y fue capturado. Creo que fue seguido por el gobierno mexicano por todas partes, desde que se fugó por primera vez, ¿no? Y están considerando este evento como si fuera una victoria nacional, pero no lo es. Es sólo... es sólo algo que distrae a México de la política, de la mala política, de un mal gobierno.
AMY GOODMAN: Laura Carlsen, ¿puede hablar de lo que en realidad ocurrió el 8 de enero, de la forma en que fue capturado, de lo que hace este que este arresto sea diferente de los anteriores y de sus dos fugas anteriores?
LAURA CARLSEN: Él era...
ELENA PONIATOWSKA: Bueno, como todos sabemos, fue capturado mientras estaba escapando. Y en el norte, él es muy querido por la gente. Es considerado un héroe por muchos mexicanos pobres que se han beneficiado de él, al igual que en Colombia los colombianos solían beneficiarse de Pablo Escobar. Realmente, los traficantes de drogas se convierten en reyes en América Latina, no sólo en México, en Colombia, dondequiera que estén, porque hacen lo que el gobierno no hace. En muchos casos, ayudan a los pobres, y la gente los ama. Son una especie de Robin Hood.
LAURA CARLSEN: Él fue capturado en su estado natal de Sinaloa. Y el Ejército... la Marina, más bien, que ha sido la fuerza de seguridad preferida por Estados Unido... y hemos visto últimamente que es la Marina quien lleva a cabo este tipo de operaciones, porque son más confiable y están más apoyada por la cooperación del gobierno de Estados Unidos... Así que la Marina se lanzó sobre él en una residencia privada. Como la señora Poniatowska mencionó, él es el rey de los túneles, y así se escapó del tiroteo en la residencia y se adentró en el sistema de alcantarillado. Más tarde salió a través de una boca de alcantarillado, tomó un coche y fue capturado en la carretera. Y una de las grandes diferencias que vemos en este caso, en comparación con la captura previa de 2014, la cual mucha gente, incluido yo misma, pensamos que fue, probablemente, el resultado de un acuerdo preestablecido, es que realmente él estaba huyendo. Y en esta ocasión hubo violencia. Cinco personas fallecieron, en oposición a la captura la última vez, en la que no hubo derramamiento de sangre. Así, que esto se parece más a una auténtica operación.
AMY GOODMAN: Laura Carlsen, ¿puede hablar de la importancia de su captura y de la solicitud de extradición de EE.UU., que significa esto para México?
LAURA CARLSEN: Esta notoria captura no tendrá ningún impacto en absoluto, a menos que sea un impacto negativo, sobre la violencia y el crimen organizado causado por la prohibición, tanto aquí en México y como en Estados Unidos. Ya sabemos esto. La estrategia principal de acabar con los capos de la droga, los señores de la droga de alto nivel, con el supuesto fin de desmantelar las organizaciones de tráfico de drogas y el comercio ilegal, nunca ha funcionado. Y aquí, en México, está bien documentado que eso conduce a más violencia. Lo que vemos a menudo es que un cártel se enfrenta a guerras territoriales. Se enfrenta a los desafíos de los cárteles rivales después de la desaparición de un líder, y en algunas zonas los rivales ven debilitado al cartel principal, y/o sufre un proceso de fragmentación, donde los carteles más pequeños se separan y resultan ser más violentos y más peligrosos para la gente que el cartel original. Así que, por desgracia, lo que en realidad podemos esperar de esto es un retroceso, y un retroceso en el sentido de que lo estamos viendo en todas las noticias, y la captura de "El Chapo" se presenta como una gran victoria, y lo que hace es que reafirmar esta política de guerra contra las drogas de los gobiernos de EE.UU. y México que tiene como consecuencia la muerte de más de 100.000 mexicanos.
AMY GOODMAN: ¿Qué podría reducir la violencia, Laura?
LAURA CARLSEN: Hay una gran cantidad de propuestas, y uno de ellas es la legalización en Estados Unidos, porque es la prohibición la que crea estos mercados ilegales que son, por supuesto, ocupados por los delincuentes, por definición. Y si se les hace perder esos mercados ilegales su imperio financiero se reduce y tienen menos poder para comprar armas, para reclutar a jóvenes, para comprar políticos y operar libremente, como lo hacen aquí. Otra, por supuesto, y esto es algo sobre lo que la señora Poniatowska ha escrito, es poner fin a la corrupción, porque lo que estamos viendo aquí tal vez es una victoria, pero es parte de una guerra que está perdida. Y es una guerra que en muchos aspectos ni siquiera se está librando, debido a que el gobierno mexicano está tan involucrado, a todos los niveles, en el crimen organizado, que las tasas de impunidad siguen siendo de un 98 %. Usted puede poner a alguien como "El Chapo" tras las rejas, pero ¿qué pasa con el resto de los delincuentes?, ¿qué pasa con el 26.000 desaparecidos que no han sido encontrados? Esos son los problemas de raíz que ella menciona, de los que estamos siendo distraídos a causa de todo este bombardeo mediático sobre la captura de "El Chapo".
AMY GOODMAN: Vamos a hablar de eso en un minuto, pero yo quería preguntarle, Elena Poniatowska, si podría ampliar el argumento de Laura.
ELENA PONIATOWSKA: Bueno, para "El Chapo", es peor, es muy malo para él, como hombre, estar en la cárcel en Estados Unidos, debido a que en México se puede salir de las cárceles con mucha facilidad. Y él lo puede hacer mejor que nadie. Y, además, las cárceles en México son muy diferentes de las cárceles de Estados Unidos. Y aquí, "El Chapo", además de ser admirado por todos los pobres, tiene muchos, muchos amigos. Y estoy segura de que tiene amigos en el gobierno.
AMY GOODMAN: Antes de la pausa, querría que comentaran el asunto de Sean Penn y la entrevista que le hizo al "El Chapo", su reunión secreta con él hace unos meses, y si ustedes creen que fue ese encuentro el que llevó a su arresto. ¿Elena Poniatowska?
ELENA PONIATOWSKA: Es obvio que fue así. Sean Penn fue a verlo y realizó una entrevista a través de esta nueva Malinche, esta nueva mujer que entrega su país... como Malinche lo entregó a Hernán Cortés, a los conquistadores españoles. Así que ella tiene esta oportunidad. Ella misma ha hecho películas sobre drogas. Así que ella es una intermediaria. No sé cómo se dice en inglés. Ella es una intermediaria. Y ella es la que...
AMY GOODMAN: El intermediario.
ELENA PONIATOWSKA: Sí, es eso. Ella es el intermediario. Bueno, el intermediario era una película muy hermosa. Y esto no es bonito en absoluto.
LAURA CARLSEN: No. Esto es...
AMY GOODMAN: Estamos hablando de Kate del Castillo.
LAURA CARLSEN: Cierto, cierto. Así que este es otro espectáculo paralelo. Y, de hecho, el procurador general dijo que sí estaba relacionado con su captura. Y lo que se ve aquí es lo que en sucede cuando dos enormes egos masculinos se juntan: "El Chapo", en este caso, con ganas de hacer una película biográfica y enamorado de la actriz Kate del Castillo, y Sean Penn en busca de una dosis adrenalina. Pero, por supuesto, la respuesta del pueblo mexicano es: "De acuerdo, ¿cómo es que dos actores visitan a 'El Chapo' Guzmán, el hombre más buscado por los gobiernos de Estados Unidos y México, cuando ambos gobiernos han estado buscándolo por meses o por años?". Y, de nuevo, esto plantea la cuestión de que la captura de "El Chapo" nunca ha sido realmente acerca de el cómo, y acerca de estas operaciones complicadas y sofisticadas, sino simplemente sobre el cuándo. Y es por eso que los mexicanos son tan escépticos sobre el momento en el que esto ocurre y sobre el hecho de que esto en realidad podría tener mucho más que ver con un intento de mejorar la imagen del presidente, Enrique Peña Nieto, que con una gran victoria en la guerra contra las drogas.
AMY GOODMAN: A pesar de que Hollywood comentado de forma encendida la entrevista de Sean Penn con "El Chapo", algunos han comenzado a cuestionar la ética del artículo, que fue publicado por la revista Rolling Stone. En su intervención en los Globos de Oro, el actor Alan Cumming puso en duda que el artículo fuera en realidad periodismo o un truco publicitario dirigido a garantizar los derechos de una película biográfica.
ALAN CUMMING: Pero no sé... No entiendo cómo él y la revista Rolling Stone puede haberle autorizado a ir a encontrarse con este tipo, que es un fugitivo, y luego no informar a las autoridades. Realmente no sé lo suficiente sobre esto aún, pero yo creo que es un asunto un poco oscuro. Y no estoy seguro de creer que la idea de que periódicos o revistas permitan que sus corresponsales vayan y hablen con personas que son buscados por crímenes tan atroces... no sé... y sobre todo alguien que es una estrella de cine. Todo esto es un poco raro. Pero estoy seguro de que será una gran película. Tal vez yo vaya a representar el papel de Sean, o tal vez de "El Chapo". Podría hacer de "El Chapo". Puedo conseguir un bronceado. Yo podría llevarlo a cabo. Cate Blanchett y yo podríamos hacerlo. Ella podía hacer de Sean, y voy del traficante de drogas.
AMY GOODMAN: Escuchábamos al actor Alan Cumming. Elena Poniatowska, usted es una importante periodista en México. Fundadora del diario La Jornada. Es muy posible que la entrevista de Sean Penn y Kate del Castillo con "El Chapo" llevara a su captura, pero ¿qué opina de esto?
ELENA PONIATOWSKA: ¿Acerca de lo que está pasando? Mi opinión...
AMY GOODMAN: Sobre la entrevista, sobre el encuentro de Sean Penn con él.
ELENA PONIATOWSKA: Bueno, creo que es un gran espectáculo para México que nos distrae de los problemas reales. Creo que es simplemente... la captura, muchos... Creo que hace seis meses hubiera sido una buena noticia. Y ahora es sólo una historia creada para las revistas. Eso es lo que es. Posteriormente, será una historia para hacer bromas, y es un historia... No creo que tenga ninguna profundidad real o importancia.
LAURA CARLSEN: Sí, creo que la ética periodística es altamente cuestionable en este caso. Y de hecho, no creo que esto empezara o que fuera una tarea periodística. No creo que el artículo tuviera realmente mucho que ver con esta reunión. Se trataba de un encuentro entre un productor, porque Sean Penn es principalmente un actor y productor, no un periodista, y eso lo puedes ver leyendo el artículo... y una actriz, una bella actriz, para hablar sobre la realización de una película biográfica. Así que eso plantea aún más dudas.
AMY GOODMAN: Vamos a hacer una pausa y al regresar vamos a continuar con nuestra discusión. Laura Carlsen, del Centro para la Política Internacional, gracias por estar con nosotros. Y, Elena Poniatowska, nos gustaría pedirle que se quede con nosotros para hablar sobre la política en México. Después de eso, volveremos a Nueva York para hablar con el hombre que filmó la muerte de Eric Garner. La única persona acusada en el caso de Eric Garner no ha sido alguno de los oficiales de policía, sino el hombre que filmó la muerte.
Traducido y editado por Igor Moreno y Democracy Now! en Español.
