Alex Zapico, relacionado también con el documentalismo, ha realizado
reportajes sobre numerosos países, desde América Latina hasta Oriente
Medio y África (Iraq, Afganistán, Colombia, Angola, etc), pero, en
cualquier caso, como él mismo dice “uno haga lo que haga siempre quiere
pensar que es un contador de historias”.
Y esta también lo es.
El
pasado mes de junio, Alex Zapico, regresaba de Libia después de un largo
mes de estancia en Trípoli en donde le tocó vivir, en primera persona,
la situación que entonces como ahora está viviendo, sufriendo, la
población libia. Las cosas, claro que han cambiado, pero no tanto a
juzgar por lo relatado en esta entrevista que aún conserva toda su
actualidad.
La entrevista, sin pretender ir más allá de una mirada
por las calles de Trípoli y de sus alrededores, no es más que un relato
fotográfico de la situación, sin más pretensiones, que no son pocas.
¿Por qué has ido a Libia, qué esperabas encontrar y qué has encontrado?
Creía
(y sigo pensando) que sólo una parte del conflicto está saliendo en los
medios y que es muy importante poner a todos los actores sobre la mesa a
la hora de negociar una salida; si obviamos a uno de ellos, eliminamos
cualquier solución que pase por un acuerdo que no sea únicamente imponer
la decisión de uno sobre el otro.
Creo que es fundamental tener
información de todas las partes.
Dado que actualmente no la tenemos, lo
más fácil (y también lo más peligroso) es dejar que otros decidan por
nosotros quiénes son los buenos y quiénes los malos.
¿Piensas volver?
La
verdad es que en este trabajo nunca das por cerrada del todo una
historia, así que siempre piensas en volver. Por diferentes
circunstancias, a veces no es posible, pero en este caso sí creo que
pueda llegar a producirse.
¿Qué es lo que está pasando en Libia?
Es
una pregunta muy difícil. Apenas sabemos lo que está pasando en cada
bando, como para para tener una respuesta global.
Lo que no está pasando
es lo que nos están contando, eso seguro, hay muchos matices que no
interesa sacar a la luz.
¿Por qué?
Porque hay
intereses claros, como el de contarnos el conflicto de una manera
concreta que logre el apoyo a decisiones ya tomadas, como puede ser la
creación de dos estados.
¿En favor o en beneficio de quien?
Está claro que esta situación no beneficia a los libios.
¿Qué es lo que está en juego y quiénes van a ganar o a perder?
Al
final pierden siempre los mismos, pierden las poblaciones que
supuestamente vamos a defender. Cuanto más se alargue el conflicto en el
tiempo mas difícil será volver a los niveles de desarrollo que ya se
habían alcanzado en Libia.
Según el índice de desarrollo humano
(programa de las Naciones Unidas), Libia, antes de que comenzara este
último conflicto, estaba en 0,770, lo que supone un índice de desarrollo
medio-alto, el más alto del continente africano (igualado al de
Argentina y por encima del de países como Colombia o México).
¿Quiénes integran el ejército gubernamental y por quién está formado, instruido?
El
ejército gubernamental es un ejército bien estructurado y formado por
potencias europeas que, al igual que España, también vendieron armamento
a Libia en su momento, incumpliendo resoluciones y tratados
internacionales. Se trata de tropas formadas y bien armadas con el
asesoramiento y la formación recibida por parte de países como
Inglaterra.
¿Quiénes son los (llamados) rebeldes, de qué y por quién están formados?
Están
en una región que siempre ha tenido conflicto con el gobierno libio, lo
que llama la atención es la rapidez con la que las manifestaciones
pacíficas se convirtieron en enfrentamientos armados; algunos sostienen
que entre sus filas hay combatientes afganos, lo que parece seguro es
que uno de los mandos más significativos es un combatiente afgano, viejo
conocido de EE.UU, y que la OTAN no tiene muy claro lo de armar a los
rebeldes, pero yo me pregunto, si hay un bloqueo a la entrada de
armamento en Libia, cómo están introduciendo armas a los rebeldes, esto
es algo de lo que se tiene constancia.
¿La OTAN protege realmente a la población?
La
OTAN queda descalificada en cuanto lanza un ataque a la población civil
para defender a otra parte de la población; en ese mismo momento se
posiciona con una de las partes del conflicto, no puede proteger a una
parte de la población cuando la bombardea. No creo que el objetivo final
de la OTAN sea proteger civiles.
¿Estamos informados de lo que está pasando?
No,
apenas sabemos qué es lo que está pasando en cada uno de los bandos; en
la parte de los rebeldes sólo sabemos que avanzan y que toman
posiciones, pero dónde están las víctimas de uno y otro bando, dónde los
muertos que supuestamente existen y que la OTAN denuncia.
¿Eres imparcial....?
No
soy imparcial, no puedo serlo. Creo que uno debe posicionarse siempre,
aunque posicionarse en un lado no signifique necesariamente apoyarlo; es
decir, yo decidí ponerme en el lugar de las víctimas de los bombardeos
de la OTAN, visualizar los efectos de los ataques en la población.
¿Eso
significa que estoy a favor de una parte del conflicto? Decir eso es muy
sencillo y creo que falta a la verdad.
¿Por qué crees que interesa la información que puedas dar, qué es lo que puedes decir que no conozcamos?
Hay
cosas importantes, cuando uno sale a tomar un té con almendras muy
cerca de la Plaza Verde y está escuchando en los medios internacionales
que hay combates en esa zona o que esa parte de la ciudad está siendo
reprimida por el gobierno, e incluso bombardeada, uno sólo puede tomar
un sorbo de té y pensar: ¿Estoy en el mismo mismo lugar?
Creo que en
esta era de la información es cuando menos informados estamos de lo que
pasa realmente. Si estando allí es muy difícil hacerse una composición
de lo que está pasando, estando aquí, e informándose a través de los
medios, es absolutamente imposible.
Has ido a Trípoli, ¿pero por qué no has ido a la zona de los rebeldes?
Porque
no entendía por qué apenas teníamos información de lo que estaba
pasando en Trípoli, de cuál era la razón por la que no sabíamos nada de
los bombardeos. Pienso que había que romper ese bloqueo informativo,
intentarlo al menos.
Creo que no lo conseguí, pero al menos pude ver
alguna cosa que reafirmó lo que pensaba. Interesa decir que la población
está contra el gobierno libio, que Trípoli está controlado por Gadafi y
sus tropas y que nadie puede moverse, pero si no es así, si lo que
sucede en realidad es que el gobierno tiene un gran apoyo en Trípoli y
de lo que estamos hablando es de una guerra civil, eso ya no interesa
contarlo.
Se esperaba que con el bloqueo y los bombardeos la población
de Trípoli se levantara en contra del gobierno. Después de tres meses
(en mayo) eso no ha sucedido, lo cual complica los planes estratégicos
de la OTAN para el conflicto.
Como en cualquier otra guerra, ¿quiénes están poniendo las víctimas, quiénes son las víctimas?
La
víctima, como en todas las guerras, es la población civil. Pero desde
el mismo momento en el que se decide dar credibilidad tan sólo a una
parte de la historia y contar únicamente las víctimas creadas por uno de
los bandos en conflicto, eso silencia a las otras víctimas, las oculta,
las hace desaparecer.
¿Se están cometiendo crímenes de guerra, contra la humanidad, contra los derechos humanos?
Sí, se están cometiendo crímenes desde el momento que se lanza la primera bomba en Libia y causa víctimas civiles.
¿Como era la situación social, económica, política... de Libia antes de esta guerra, o la llamarías invasión?
No
creo que, de momento, podamos utilizar la palabra invasión y espero que
nunca la utilicemos para referirnos al presente o al futuro de Libia,
aunque como decía más arriba hay intereses claros, como el de contarnos
el conflicto de modo que logre el apoyo a decisiones ya tomadas, como
puede ser la creación de dos estados.
¿Cómo son los libios, cómo miran a Occidente, qué piensan de nosotros? ¿Existe España para ellos, cómo nos ven?
La
población de Trípoli no entiende nada, no entiende cómo los
supuestamente amigos del pueblo libio, los presidentes de los países más
importantes del mundo se hacían fotos y negocios con Gadafi, y ahora
Gadafi es el demonio, no entienden este cambio de postura.
Un pronóstico: ¿Cómo te gustaría que acabara todo esto?
Me
gustaría que se produjera un alto el fuego bilateral y una mesa de
negociación en la que se llegue a un acuerdo, a una solución negociada
del conflicto. Me gustaría que el pueblo libio pueda decidir libremente
su futuro, que todas las partes implicadas en el conflicto sean
interlocutores válidos para buscar una salida negociada al conflicto y
no sea una decisión unilateral, pues si eso sucede sólo aplazaría el
problema por un tiempo.
¿Cómo piensas que pude acabar?
Puede
terminar con la creación de dos estados en Libia: uno controlado por el
gobierno libio, con Trípoli como centro, y otro por los rebeldes y
legitimado por la OTAN como único interlocutor válido.
Es algo que puede
suceder, ya que no parece que los rebeldes por sí solos puedan hacerse
con el control de Trípoli, ni aun teniendo el apoyo de los bombardeos de
la OTAN, a no ser que al final ésta se decida a llevar a cabo una
intervención terrestre, cosa que de momento está descartada por la
cantidad de bajas y costes que supondría.
Fotos realizadas por Alex Zapico, en el mes de mayo de 2011, en Trípoli.
